☆☆2023横浜DeNA 11/25 オフシーズンPart8☆☆

1 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/25(土) 23:49:41

引き続き仲良く使ってね

☆☆2023横浜DeNA 11/19 オフシーズンPart7☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1700369015/

★★実況中は900 それ以外のときは950を踏んだ方が次スレを立ててください★★

実況には２ちゃんねる用ブラウザの使用を強く推奨します。

↓実況用テンプレページはこちら
http://www.livebays.net/score.html

↓わからない実況板用語はここで
http://www38.atwiki.jp/hamilton/

201 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 14:29:47

来年は中継ぎ酷使にならなきゃなんでもいいや
2軍もそうだけどけが人減らしてほしいわ

202 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 14:31:43

先発いないんだから中継ぎの負担はどうしようもない
嫌なら先発を集めなさい

203 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 14:33:22

今日も元気な補充マン

204 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 14:35:34

メジャーで2桁勝つような投手を3人くらい集めればどうにかなるだろ
30億円×契約年数でどうにかならないか

205 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 14:36:31

石油王を誘拐してベイスターズに出資させれば余裕だな
早くやってきてくれ

206 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 14:36:38

>>204
典型的な口は出すが責任は取らんタイプ

207 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 14:42:59

度会松本石田裕井上も補強だよ
知らんけど

208 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 14:43:19

そこまで出せるならFA持ちの日本人にタンバリンして行使してもらうほうが何倍もいいでしょ

209 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 14:46:04

7月を最後に1回も1軍で投げてないガゼルマンがいまだに残留してるのが1番怖い

210 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 14:56:39

MLBで二桁勝った投手がTJ手術したらしいからリハビリ先に雇えないかね。彼はオオタニいうらしい

211 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 15:03:00

誰も残せないし誰も獲れないからまた大出血トレードしそう

212 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 15:05:38

トレードは基本等価交換だからね・・・
たまに儲けたり損したりはあるけど

213 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 15:10:28

マエケンがデトロイトに2年総額36億円で移籍ってニュースになってたね
今年100イニングちょい投げて6勝8敗の35歳でそのくらい

214 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 15:13:50

また大出血って以前はいつよ

215 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 15:40:43

>>213
他方中継ぎで年10億超えるのは全球団合わせても指に収まる程度なんだから
試合における先発と中継ぎの価値がどう思われているか分かりやすい

216 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 15:53:27

最近だと国吉有吉があれなトレードだったくらいでは
国吉も思い入れある選手ではあるけどトレード年以外はそこまでパッとしないし

217 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 15:56:45

マエケンは今までが安すぎた

218 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 15:56:53

>>215
日本とアメリカの野球観の違いなんかね
日本だとリリーフを「炎のストッパー」とか「大魔神」ってヒーロー視する傾向があるし
最後を締めるのが大事っていう考えは日本人の特質かもしれない

219 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 15:57:32

トレードは補強とは違うからな
厳密には

220 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 16:12:36

不穏分子を放出したり、構想外を交換くじしたり、選手のために欲しがる先へ出したり色々あるね

221 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 16:17:14

トレードはまず出したいという要望ありき、というのは確かに
そしてお互いの「出したい」要望が上手くマッチするとトレード成立

222 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 16:27:24

ハリさんは大あっぱれをあげてない　迷ったから

張本勲氏　バッテリー賞のオリ由伸＆若月に「大あっぱれ！」　セは「迷った」末にDeNA選出
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/11/27/kiji/20231127s00001173361000c.html

「実はセ・リーグは迷った」とも。「優勝した阪神の村上投手ー坂本捕手とどちらか…。
ただ、東投手は16勝を挙げて最多勝。これは大きな勲章だ。山本捕手とも息がぴったり。
新聞でも『祐大のおかげです！』という微笑ましいコメントを私も何度も読んだ。
これは推さざるを得ないと、軍配を上げた次第。
何より、2人でシーズン中から「バッテリー賞を獲りたい！」と言ってくれていたのがうれしいねえ。
有言実行の受賞。本当におめでとう」と祝福した。

223 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 16:29:52

>>218
一応中継ぎでも抑えはわりと高くなるけどね

2021年の記事だと
先発
平均年俸：590万2639ドル（約6億5000万円）
選手数：198人
クローザー
平均年俸：557万351ドル（約6億1000万円）
選手数：32人
中継ぎ
平均年俸：183万4524ドル（約2億円）
選手数：342人

224 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 16:46:46

クローザーがしょぼいと同点にされた時余計に投手の枚数を使うことになる
中継ぎの負担軽減のためにクローザーに良い選手を据えるのは長期的に見ても大事だなあって最近思う

225 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 16:51:22

クローザーって多くの場合そこまで必死に繋いでのクローザーだから
ひっくり返された時のダメージが大きいんだよね
勝ちパターン全部使っての最後クローザーとかザラなんで

226 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 16:54:22

>>223
MLB全30球団でなぜ32人カウントされているのかとか分母の出し方が良くわからないけど
中継ぎの中のトップオブトップかき集めてもまだ先発の平均に及ばないってNPBの感覚だと安いと思うよ

227 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 17:02:11

>>222
祐大のおかげです言いまくった効果めっちゃ出てるじゃん

228 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 17:02:42

東と牧とプーのベストナインきたー

229 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 17:04:50

2023年度 表彰選手　投票結果（ベストナイン）
https://npb.jp/award/2023/voting_bt9.html

230 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 17:05:55

見てるほうも9回で終わると思ったら追いつかれて延長です、ってなるときついしな

231 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 17:06:38

岡本一塁に５０票いってるのもあって競り勝ったな

232 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 17:08:57

伊藤と山本に1票ずつ入ってるのに戸柱だけ0票・・・
どこかの記者が入れてくれたら3人並んだのに(´・ω・｀)

233 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 17:11:19

ベストナインは全体的に無難な感じかな？
個人的には岡林そんなに良かったか？って思った

234 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 17:14:13

岡林は安打３位(１位に牧と中野)
サンタナが打率３位
大島が打率５位
細川は本塁打４位タイ
か

235 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 17:14:24

東大差で受賞か

236 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 17:18:06

オリが5人選ばれている一方で阪神は3人(横浜も3人)
まさに「チーム」で勝ち取った日本一って感じやな
他球団も阪神見ていろいろ考えるところあるだろうな

237 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 17:19:24

ちょくちょく謎投票あるね

238 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 17:24:16

後はMVP新人王だけどこっちは近本山本と村上舜平大でほぼ確定だろうな

239 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 17:34:32

捕手小林とか三塁周平とかどこがベストナインに相応しいと思ったのか説明させるべき

240 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 17:42:38

石田にV字ミルミル提示すれば来てくれるだろうヤクルト

241 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 18:05:05

石田ヤクルト似合うなって思ってた
是非行って欲しい

242 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 18:14:04

阪神の村上にもっと票入ると思ったわ
ここは勝ち星信仰万歳とでも言うべきなんだろうか

243 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 18:27:42

記者投票なのにね
びっくりした

244 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 18:28:22

山本由伸とダブル沢村賞という案が出るくらいだしぶっちぎるとは思ってた

245 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 18:33:20

防御率1位と言ってもそれほど差は無いしイニングは東の方がずっと多いし妥当じゃないか

246 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 18:39:59

>>245
阪神絡むとその妥当な評価が覆されるのままあるのがね

247 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 18:40:23

行ってほしくないよ

248 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 18:45:38

今永の穴は森で埋めたし石田の穴は中川でもう埋まってる

249 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 18:51:18

優勝(日本一)補正だってあるからね
弱さは罪だよ

250 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 18:51:23

石田を軽視はできないけど
結局今年より良い成績残してもらわないと困る
ってところがどうしてもなあ

251 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 18:53:21

しかし村田とか一昔前のサードが軒並み衰えて
村上や岡本みたいなのが出てくる隙間にGGもB9も取れてよかったと思ったら
今更両方とも取るとは思わんかったわ宮崎

252 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 18:59:09

坂本や岡本がポジション複数やって票割れた影響もあったか
まあB9やGG取るためじゃなくて勝つために野球やっているわけなのでだからどうということもないが

253 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 19:04:15

>>248
埋まってないよ

254 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 19:11:09

もう市場に選手はいないんだから森と中川で埋めるのみよ

255 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 19:15:45

まだ何も決まってないのに勝手に追い出すな

256 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 19:19:08

そもそも阪神の記者なんて2017年の新人賞の時に大山に多数が入れて問題になってたじゃん
阪神の番記者に期待する方が無駄

257 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 19:26:31

今永石田の穴が戦力外で埋まる訳ないんだから若手投手の台頭に期待

ヤクルトとマネーゲームしろって言う訳じゃないけど石田の残留交渉条件少しは引き上げて欲しい
ヤクルトが浮上したら必然的に横浜の順位は一つ下がるわけで

258 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 19:53:56

蓮は今日サードやってるのか

259 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 20:06:22

うちデーゲーム1番勝ってなかったんか

260 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 20:15:33

粟飯原勝ち越しタイムリー

261 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 20:29:37

中日の契約更改交渉荒れてますな

262 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 20:35:26

荒れるけど出ていかないのと荒れないけど出ていくのどっちがマシなのか

263 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 20:36:35

楽天初代監督・田尾安志氏　安楽は「自由契約になる方向みたい」　球団行事は「全て中止」とも
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff0f9ca16aa542282a36dd8ec0933e2924fcccf6

264 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 20:38:42

>>262
荒れて出ていくのが一番最悪だな

265 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 20:49:54

>>261
中日は普段年俸を抑え、FA年に爆上げして残留させるパターンなんだよな
基本ホワイトでFA年に出ていかれるうちとどっちがいいのやら

266 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 20:51:59

選手会のアンケートだと下位だからホワイトじゃないでしょ

267 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 20:52:35

柳と小笠原は再来年がFA年だから来年ドンと上がるか今年もう複数年提示するかしてるかも

268 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:03:56

又吉はfa取得前年に年俸ダウンして翌年見事でていかれてたけどね

269 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:05:53

>>266
あんなの40%台は年単位でブレてるから順位は参考にならない
楽天みたいに24%でダントツ最下位ならやばいけど

270 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:07:27

揉めるわりに出ていかないのはなんだかんだ引退後OBとしての後ろ盾が堅いからみたいな話は聞いたことある

271 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:08:50

横浜は不満を黙らせてるだけでしかないからみんな出ていく

272 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:09:04

安楽は戦力として欲しくてもコンプラ気にして何処も取れないんじゃないかな
つうか国内の独立とかも無理なんじゃなかろうか

273 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:10:43

安楽は金銭恐喝や傷害の証拠動画があるって噂で刑事事件にも発展しかねないからどこも取れないでしょ

274 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:11:57

>>271
そうだね
柴田も戸柱も伊藤光もでていくねw

275 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:12:11

ヒアリングと本人面談の結果クビなら裏取れたってことだろうからな

276 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:14:01

石田は元々地元志向だったぽいから
鯉がFA基本取らない方針だったのはちょっと気の毒とは思う

277 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:14:08

粟飯原タイムリー打ってるじゃん
エラーもしたっぽいけど

278 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:14:45

もう安楽取るしかないか
バウアーも許されてるし問題ないよな

279 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:15:40

>>278
バウアーは山川みたいなもんなのでまた話が違う

280 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:16:11

内川くらいしか直接参戦してないしなカープ
黒田復帰とか秋山獲得とかはあるが

281 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:16:55

内川はプロ入りの時にうちと広島が熱心だったんだよね

282 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:17:02

バウアーと山川を一緒に考える人っているよね

283 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:18:04

>>280
内川はたしか鯉のスカウトが惚れ込んで高校入ってからずっと追ってたからだよな

284 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:20:22

内川法政決まってたけどうちが横からいったんだよね
関係深い法政だから尾を引かなかったがかなり怒りを買ったと聞いた

285 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:21:04

安楽みたいな腰巾着的なのにはうるさくて厳しい先輩が欲しいが、うちにはいないだろうな

286 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:23:04

>>285
陰湿なやつは少なさそうだが叱れる人もいなさそう
大和とか光くらい?
まあ実際のとこは分からんけど

287 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:27:20

>>286
中央大学時代に牧とか裏でビシッと森下を注意してたし
年重ねれば後輩を締めてくれそうではある

288 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:32:26

>>285
昭和のノリはおしまいにしよう

289 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:35:03

度会は遊び人系とは隔離して欲しい
どうも染まりやすそうに見えて心配

290 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:36:45

今のチームは陽キャ集団とサウナ好き、アイドル好きみたいな感じで
上手く別れてて雰囲気は悪くないと思う

291 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:37:57

>>289
度会は社会人だから多分大丈夫だと思いたい‥
高卒がやらかしてるイメージ多い

292 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:40:07

>>291
親父さんも実は結構遊ぶタイプだったらしいが
それとは別にプロは甘くないというのもたぶん叩き込まれている
と思いたい

293 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:42:44

別にそんなん関係ねえよ

294 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:43:31

選手に勝手に偏見持ってここで議論交わしてもね

295 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:44:43

安楽のやったことは一切肯定しないが、バチバチに厳しく競い合う環境は別に否定はしないかな
今のうちの投手陣のチームカラーでないだけで
なので制御もできなきゃカラーに合わない安楽は必要としないし来ても窮屈でしょう

296 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:45:39

バチバチに競い合う環境と安樂の行動何も関係なくね?

297 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:49:31

度会父もチーム誰からも愛されてて試合後飲みに行くのにみんなで取り合いだったみたいな話が
遊び人ってぶっ飛びすぎだろ

298 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:53:30

遊び人扱いをされるほど愛されキャラだったって事なんだろうね

299 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:56:30

競い合うどころか後輩いびって邪魔してただけだしね

300 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 21:58:48

野球選手が遊ぶのと安樂が犯した問題って全然別の話なのになんかズレてる人が昨日からずっといる気が