☆☆'25〜'26オフシーズン用スレpart5(12/11〜)☆☆

1 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/11(木) 21:39:41

ちゃんと出来てるかな

前スレ
https://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1764234040/

★★実況中は900 それ以外のときは950を踏んだ方が次スレを立ててください★★

実況には２ちゃんねる用ブラウザの使用を強く推奨します。

↓実況用テンプレページはこちら
http://www.livebays.net/score.html

↓わからない実況板用語はここで
http://www38.atwiki.jp/hamilton/

507 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 12:37:37

左でリーグ平均程度の球速は出しているから
球速がなくても〜にはイメージ程当てはまらないんだけどね東
大貫とか小園レベルだったら明確に遅いだけど

508 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 12:37:56

>>486
これ言うとその筋の人から怒られそうだけど
佐野と桑原では指標が全然違うので佐野と同程度ではダメなんだよな…

509 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 12:44:04

指標(抽象的なのでwarを指していると解釈する)で年俸決めとるならそれこそあんな中継ぎに高年俸ださん筈だからね
ベイスターズに限らずNPB全体で

510 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 12:44:14

>>507
東の一年目は150とかバンバン投げてたからロマンがあったな
ただその分今より荒れてた
今の方がむしろプロ入り前の評価と近くなってる

511 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 12:48:40

>>509
そうそうwar
そういうの見てる球団だと佐野より桑原に大金積んで取りに来るかなと
チームのお財布事情知らんので何が正しいかわからんけど

512 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 13:11:38

今の東は制球良い方なのは確かだけどそこまでズバズバコーナー投げ続けてる感じでもない気がする
ストライク先行でパッと見打たれそうなコースの球も多いけどなぜか打者が見逃すor打てないって感じ
球種の見分けが難しかったりタイミング外すのが上手いのかな

513 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 13:13:07

そこが山本のすごさですよ

514 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 13:15:10

？？？「東？宮城の方が断然いい」

515 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 13:25:23

指標厨はある意味無敵だな

516 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 13:26:46

濱はハマスタが好きなようだ

517 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 13:26:47

指原厨に見える時がある

518 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 13:41:20

>>514
日本シリーズにも負けてデュプランティエも取られた球団に
武士の情けを

519 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 14:42:04

濱なんか今永に似てない？

520 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 15:29:48

>>513
偶然か必然か知らんけど
去年山本離脱と同時に打たれ始めたよな
案外本当に「祐大のおかげ」だったりして

521 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 15:32:49

祐大と松尾相川がどっちを起用するのか

522 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 15:37:23

濱の守備力には期待しているからセンターのレギュラー争いしてほしいね

523 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 15:40:01

https://news.yahoo.co.jp/articles/766cc860fdf3bac2bb1ff57a836076408dcb39bc
山崎までチームに苦言を言い出したけど、一体どんなチーム状況だったんだ？
内紛を疑われてもおかしくないレベルだぞ

524 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 15:52:03

おでぶちゃん　口を出すなら　ちゃんとやれ

525 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 15:55:16

未だに指標厨なんて言い出す昭和な人がいることに驚き
それはさておき、指標でいうならジャクソン放出はやむなし
桑原は佐野以上に引き留めないといけなかったってところか

526 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 15:55:46

>>524
季語はおでぶちゃん

527 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 15:56:18

桑原は体がもつのかっていう指標外の問題もあるからなんとも言えんよ

528 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 16:07:48

森唯斗も言ってたけどやっぱり個人の意識の問題だよね
チームが空中分解する前に正していかないと
優勝なんて無理だ

529 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 16:15:37

そう考えるとラミレス監督時代(＋中畑)は案外シビアだったんだな。
ラミレスが居た時期の選手達がそう言ったリアクションしてるし。

530 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 16:17:10

選手が楽しくのびのび野球ができる環境なんて弱いに決まってる

531 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 16:22:49

なんか意識低そうな山崎が言ってもなぁってところがな

532 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 16:24:14

今年じゃなくて去年から緩くて良くないって事か
じゃあ三浦はその責任を取っただけだな

533 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 16:25:28

選手が楽しくのびのびやって日本一とか2位ならとんでもない名将なんだがな

534 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 16:29:10

練習で1個ミスしても簡単に流しちゃうみたいなこと森唯斗も言ってたな
この辺がソフトバンクとか阪神みたいなチームとの違いなんだろうな

535 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 16:32:47

なんか意識低いネット民に言われれば言われるほどほかの4球団がバカみたいだな

536 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 16:49:15

うちの問題はうちの問題
他所の球団を皮肉って帳尻取るような事じゃない

537 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 16:53:23

いや選手間の意識においてファン特にネット民は関係ないです

538 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 16:55:11

筒香や柴田も言ってるし選手が苦言を呈するのはいいんだけど
それを受けてファンがやれ内紛だ崩壊だと騒ぐのは止めた方がいいと思う
下世話な週刊誌やアフィブログを喜ばせるだけだから

539 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 16:55:15

筒香柴田石田森の発言を聞いて
山崎は苦言を呈されている側だと思ってたので意外だった
例の神宮の悪ふざけなんてまさにその象徴かなと

540 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 16:57:38

ええ・・・山崎なんて体型があれこれ言われるくらいで（それも体質かもしれないし）真面目な選手でしょ

541 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 16:57:53

【スポニチ超速報】東投手、契約更改交渉に臨み、9000万円増の年俸３億円（金額は推定）でサイン。
「ここ３年間は役割を果たせたと思う。来年はリーグ優勝。若手の底上げが大事」#東克樹
https://x.com/spbaystars/status/2001558817159680148?s=46&t=RfElCyPzRKEH1wV3oknbOQ

542 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 16:59:52

ヤスにみたいな古参に何かあるならどう考えたってとっくの昔に苦言が表に出とるだろうよ
森はともかく他は何年の付き合いだと

543 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 17:09:17

深入りせずに応援を楽しむのが1番だな
選手の意識とかデータなんか気にしてると常にイライラして仕方ないだろうに

544 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 17:11:17

>>538
より高みを目指すために現状に満足することなく
ベテランが苦言を呈して危機感を煽り若手を引き締める
全く健全そのもので何の問題もない

545 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 17:17:03

深入りすると応援するってほぼほぼイコールでしょ
深入りしていないのにプライベートで付き合いもない赤の他人に金と時間費やすとか訳わからんし
そこでデータとか意識とかを気にしないのは選手の顔とか気にするものが別にあるだけでは

546 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 17:22:37

>>545
新規の球場のお客様お断りですか
これだからネット民は

547 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 17:23:24

携帯触りながらダラダラストレッチとか試合前にくだらない話とか
サッカーやってた頃に戻りつつあんのかな… 相川で変わるといいが

548 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 17:34:14

キャンプです選手の意識改革にも取り組むしかないか

549 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 17:35:51

>>544
うん
だから選手が苦言を呈するのはいいってちゃんと書いてんじゃん

550 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 17:41:37

東ってスペックはともかくメジャー志向はないんだっけ

551 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 17:47:24

「段階的に。いつか行けたら」ＤｅＮＡ・東克樹、将来的なメジャー移籍視野 https://share.google/ali2lKbRQTfuLzenc
去年の記事だけど、聞かれたから答えたって感じでそこまでメジャー志向ではなさそう

552 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 18:12:21

【DeNA】携帯触りストレッチ…東克樹が準備不足の若手をバッサリ「気づいたら野球人生…
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202512180000878_m.html?mode=all
こっちは2軍だけど本当にバッサリ切り捨ててんな
ゆうたろうと竹田は褒められてるが

553 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 18:17:36

なんか結果出てる選手以外で名前出てこないんかな
むしろ取り組んでてうまくいってないやつのほうが多いと思うんだがな

554 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 18:20:52

育成組とか心折れてたのかもしれんね
取りすぎても良くないのか

555 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 18:21:14

実際ダラダラやってる若手って誰なんだろうな

556 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 18:22:26

竹田は指名漏れも経験していてプロに入っても貪欲に取り組んでいるのは評価できる

557 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 18:25:05

向上心が大事なんだろうな
けど向上心がない選手なんて結果出ないだろうしそのまま引退するだけだろうけどね

558 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 18:34:18

こればっかりは中にいないと分からんし
外からじゃぼくのきらいなせんしゅの発表会にしかならんね

559 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 18:40:24

まあ東は不倫してても野球では結果残してたわけだからな

560 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 18:51:53

ジャクソンは公式決定だけどデュプランティエはまだどこも決まってないんかい

561 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 18:59:42

選手にここまでボロクソに言われる状況って
首脳陣の手腕に問題ありってことよな
これだけの人数に言われるのに監督コーチが気づかないなんてあり得ないし

562 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 19:03:52

まぁだからかはしらんけど二軍監督は1年で挿げ替えられたな

563 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 19:04:41

なんか言いやすそうな空気になったら次々と言い始めるベテランもベテランでなんかなぁって思うところがある

564 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 19:05:13

あと世の中には監督やコーチの前でだけ張り切るアピラーというのがおるので

565 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 19:18:13

東が言ってるスマホ見ながら適当にストレッチして全体練習に行くってのもそれに近いかもな
多分首脳陣も個々の準備までは見きれんだろ

566 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 19:25:10

コーチからしたらそれで結果残せず首切られても自己責任だからご自由にって感じじゃない？
今の方針自分から聞きに来ない選手には干渉しないみたいだし

567 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 19:34:48

デュプランティエ、本人のコメントでまだ確定じゃない感じだったな
他に良い話があったら動いたりするんじゃないか

公式発表があるまではあまり確定と思い込まないほうが良さそう

568 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 19:46:15

東みたいに一選手が切り捨てるのは良いとして
コーチって選手育成が仕事だから、コーチが切り捨てるのは単なる業務放棄では

569 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 20:02:45

デュプランティエはあの場で決まりましたとは言えないでしょ

570 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 20:04:40

>>568
全体練習の時ならともかくその前のストレッチの段階では面倒見切れんだろ

571 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 20:37:37

デュプランディエは阪神から抜けてパ行くって言う初報がかなり嬉しかった

572 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 20:39:00

デュプランティエは良くも悪くも代理人任せだろうな
本人は決まるまで何も言わないでしょ

573 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 20:41:32

ここまで中心選手が苦言呈するって
ほんとヤバいレベルで緩んでるヤツがいるんだろうな…

574 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 20:50:28

逆にここまで言う選手がいるのにキャプテンの牧が何も触れていないのはどういうことなんだろう
ずっと一軍にいたならまだしも今年は故障のリハビリでがっつり二軍にいて状況見ている筈では

575 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 20:50:30

過去は移籍してから好き勝手言ってた人がたくさんいたけど
今は内部にいる人がチームを良くするために言ってるわけだから
前向きな話ではあるね、対象となる選手に響いてくれりゃいいが

576 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 20:50:37

上でも言われていたがコーチがいわゆる「放任」で、やる気のある奴だけついて来い、
みたいなところがあるのは分かる
だから、さぼろうと思えばいくらでもさぼれてしまう
そんなの個人責任(さぼった奴から消えていく)なんだけど、チーム全体の雰囲気にも影響は出てしまうのだろう

577 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 20:52:29

牧は直接本人に言うタイプかもしれないね
メディアに吐き出さなくてもそういうの見たらなにかしら思うところはあるだろうし

578 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 20:56:30

大学時代の森下とのエピソードとか見ると直接言うタイプだろうな
逆にマスコミとかには言わなさそう

579 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 20:56:37

キャプテン代えた方がいいね

580 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 20:59:11

東の言ってることもわかるんだけど立場的には直接言ってほしい気もする
エースが叱るのは若手には響くだろうし
まあ、とは言ってもそういうのも向き不向きあるからなあ

581 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 21:05:25

何年もグダグダ下で遊んでる体たらくな選手はみんなそうだと思っておけばいいよ

582 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 21:06:53

>>580
年寄りの思考だぁね。今の若いのってショック受けて泣くか群れてる連中で悪口いうかって時代なんだよ
東の対応が正解。そもそも役に立たんヤツは勝手に消えろって世界だしな

583 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 21:10:04

わざわざ自分の立場をおびやかすライバルを作る必要ないしな

584 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 21:10:10

まあ実際褒められてる竹田も石田裕太郎も結果出してる組だしな

585 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 21:11:32

それでいざクビになった時に泣いたって遅いもんな

586 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 21:13:27

阪神の2軍みたいにファンやタニマチにチヤホヤされて色々勘違いしちゃうんだろうな

587 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 21:17:52

そういうだらけた奴は
デュプランティエに数学でも教えてもらえ

588 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 21:23:05

自分の職場の20前半のヤツに注意して「指導ありがとうございます！改善します！」
っていうだろうなあ
って想像できる人どれだけいるのかな。自分は反発されるか上にパワハラ案件としてチクられる未来しか見えんから何も言わない

589 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 21:31:45

ぶっちゃけ東だと自分はAV女優と不倫しといて良いご身分ですねと返されかねない

590 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 21:35:44

>>580
石田は実際に言って正すやつと気にしないやつの二通りだったらしい

591 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 21:37:34

2軍は今年というより去年あたりから不思議な現象が多いんだよなぁ
育成選手がいきなり引退したり普通に投げてる選手が育成落ちしたり桑原がいきなり監督になったり

592 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 21:37:49

>>589
まあ東にそれ言えるようなヤツは消えてくれて構わんわな
そういう意識の選手マジでいらんわ

593 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 21:39:09

きちんと育成する場として機能してほしいねファーム

594 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 21:40:56

ファンから見て不可解な戦力外とか育成落ちは
なんか表からは見えていない何かがあるのかなって思うよね

595 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 21:43:31

東はあの身長であれだけやれるんだし
野球への意識はものすごく高いだろうしなあ

596 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 21:47:41

私人としての評価と公人としての評価は別だからね
野球が上手けりゃ並大抵のことは許されるっていう極めて特殊な環境だから

597 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 21:48:22

ぬるま湯体質は古くからの伝統

598 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 21:51:17

>>597
ホークスやジャイアンツも3軍になると主力やコーチから見てそういう奴がいるようだから
どこの球団でも下を見るとそういうのが混じっているの方が正確だと思うね

599 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 21:53:46

意識は他人には見えないので成績で周りは良い方悪い方どっちにも掌返すとしか言いようがないわ
中村奨成の扱いとか笑っちゃうくらい露骨じゃない

600 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 21:56:58

アリの巣理論か。働きアリの何割かはサボってるんだよな
で、そのサボったアリを排除してもまた一定の割合でサボるってやつ
そういう意味で三軍は必要なのかもしれない



どんな組織にもある程度はそういうサボる奴がいて
そういう奴を排除してもまた一定の割合で現れるってやつ

601 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 21:59:49

そんな難しい話じゃなくて
野球に本気の選手だけを70人集めるのは無理なだけだと思う

602 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 22:02:48

なべゆのWikipediaのエピソードとか見ると残念ながらどれだけ努力しようが無理なものは無理って才能の世界でもあるので

603 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 22:10:07

スカウティングで性格を重視してるみたいだから
その内変わるんじゃないの

604 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 22:18:22

東限らずベテラン選手達が示し合わせたかのように苦言を呈し始めたね

605 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 22:22:57

桑原義行も問題は把握していて2軍監督として意識改革しようとしてたんだよな

やはりチームの規律やルールを守ること。このチームはよくも悪くも、
自由というか野球を楽しもうという土壌があります。そこに芯があるから
いいのですが、その芯が崩れてしまう危うさも持ち合わせたチームでも
あります。ですから、選手の姿勢であったり、また準備を怠ったときは、
まわりに止められるほど厳しく言ったこともありました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/310662ccc1870a7b4ddff59018548085621eb2cd?page=3

606 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 22:33:47

>>605
桑外なりに何かしていたのかもしれんが球団からの手腕評価は1年で交代だからな

607 ：DB.スターマン＠オフ：2025/12/18(木) 22:40:31

でも桑原は何かしらトラブルがあって急遽監督になったとしか思えないんだよね
だからその前あたりからおかしいんだと思うんだよね