☆☆2023横浜DeNA 12/20 オフシーズンPart12☆☆

1 ：【43 深沢鳳介】：2024/01/08(月) 18:28:09

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☆☆2023横浜DeNA 12/20 オフシーズンPart11☆☆
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201 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:46:17

戦力としては甲斐野のほうがチームに合ってはいるだろうな
あんなに何社も報道してたから和田だと思ったのになんだったんだろう

202 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:46:27

そういえば２年連続でドラ１が人的補償移籍か……

203 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:48:48

又吉の時の岩�ｱもドラフト1位だったな

204 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:49:16

おそらく和田もプロテクト漏れしていたのは事実なのだろう
しかし甲斐野か・・・
ちょっとホークスのリスト覗いてみたくなった

205 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:57:02

和田を報じたスポーツ新聞はニッカンだけで週刊女性やココカラネクストや里崎、豊は信じて乗ったと

206 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:57:08

飛ばしというか反響を受けて西武に泣き入れたかもしれんね
下衆な憶測でしかないけど

207 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:57:45

これどうなんだろうホークスファン
甲斐野でよかった〜ってなってるのかな？

208 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:00:03

昨日和田に打診したって報道あるしこれ本当に生贄枠で差し出されたのかね

209 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:03:03

【速報】ホークス甲斐野投手が西武ライオンズに移籍　山川穂高選手の人的補償　和田投手に打診も方針転換
https://news.yahoo.co.jp/articles/b85684d8552afc0b0b30c8eda8b9675a439f3500

210 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:03:43

泣き入れたとしてモイネロと大津を先発転向させるソフトバンクは甲斐野出していいのかという気はする

211 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:04:14

1年目に投げまくって故障してから精彩を欠くリリーフ(今年プチ復活したとはいえ)
和田より全然ダメージ小さいでしょう

212 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:04:21

テレビ西日本が書いてるのか

213 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:04:32

岩瀬みたいになったのかな

214 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:04:40

反響受けて土下座で替えてもらったってのが凄い真実味があるのが嫌だな
最初からなめたプロテクトすんじゃないよ

215 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:05:12

西日本テレビが和田打診して方針転換と報道するってことはニッカンが飛ばしとも言えないのか

216 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:07:19

>>210
その辺の転向がうまくいくとも限らんし
どうしても困ったらそいつを戻せばいい訳で
(元々勝ちパでもないけど甲斐野)

217 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:09:18

ニッカンは和田のわの字もなく甲斐野の件を伝えてるけど
誤報ではない(今朝時点では和田だった)と突っぱねるかな

218 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:12:00

むしろ方針転換させたなら悪しき前例じゃん
定められた28人のプロテクト以上の選手実質守っているってことでしょ

219 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:14:32

その場合は詫び代わりにプロテクトしていた選手を差し出すという形なのだろうけど
どっちにしろプロテクトって何？となることに変わりはない

220 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:14:40

詫びで出した可能性あるかなプロテクト漏れする成績に見えないし
そんな事出来るかわからないけど

221 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:23:03

ナベQは甲斐野に決めたのは今日って発言しているな

222 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:23:18

岩瀬式よりやべーな

223 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:27:40

そもそも岩瀬のときは事後の東スポ一紙しか根拠がないけど
複数紙が報じてかつ直前に方針転換とか書かれちゃうあたり

224 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:29:45

今のところ明らかになっている情報だと
昨日の時点で和田ということで打診をし、今日になって甲斐野に変更した、
ということになってるけど、これ西武に何のメリットもないよね・・・

225 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:32:17

>>224
まあ和田が移籍して引退するような事態になれば間違いなくファンに遺恨は残るから回避はしたいかもね
戦力としては若くて中継ぎの甲斐野のほうがよさそうだし
どっちにしろ報道が正しいなら西武が折れてくれてよかったなとしか言えん

226 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:34:13

西武も別に本音では和田欲しくなかったのでは
高年俸だし、活躍できてもあと数年だし
でもホークスが明らかに「高年俸のベテランなんてどうせ取らないだろう」というプロテクト
だったら取るけどいいのか？　本当に取るぞ？　→　すみませんプロテクトさせて下さい代わりに甲斐野くん外しますので
みたいな感じではないかと妄想

227 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:39:21

まあ悪いのは山川で遠因は梵だよ

228 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:40:31

これ交渉でプロテクトリスト変更出来るってことだよな
いいんかそんなふんわりプロテクトで

229 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:42:20

内海に長野を素直に差し出した讀賣って、まともな球団だったんだな

230 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:43:52

>>229
別に普通の事

231 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:44:42

ルールなんてあったもんじゃないな

232 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:47:13

>>230
裏返すと今回その普通のことすらできていないってことだぞ

233 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:48:16

巨人が面倒そうなのは純血から外れると監督できなくなるのがねぇ

234 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:48:57

取られる一方の球団がこんな譲歩してたら舐められるだけでは

235 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:49:24

うちも鶴岡取らないでって交渉できたのかね
代わりにもっといい選手取られた可能性もあるけど

236 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:51:03

>>234
甲斐野の方が本音では欲しかったなら譲歩ともいい切れないかも
しかも一度和田の名前を出すことでホークスへの揺さぶりにもなったし
恩を売ったとも言える

237 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:52:43

>>234
移籍だけは一応して直後に任意引退なんてされると得られるものがないもの
相手の戦力削ぐことはできるけど得はしない

238 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:54:50

>>235
公式発表前に打診があったなら言うだけはできたと思うよ
巨人に何言ってんだこいつと呆れられるだろうけど

239 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:59:07

>>238
鶴岡をとられたのは巨人ではなくて阪神なんだが

240 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:59:42

イニング稼げない(投げて50-60イニング)+寿命短い(30前にはパフォーマンス大幅低下)の中継ぎに
先発と比べて大した価値を感じないから
和田取られるところがゴネて甲斐野で済んだってありがたいレベルじゃないでしょ

241 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 19:12:53

和田も甲斐野も外してたら誰入れてたんだってレベルよ
岩瀬の時は金銭に変更しただけだけどリスト変更出来るなら驚き

242 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 19:24:53

プロテクトリストってNPB通してないのかな

243 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 19:44:51

ほんとにしょうもないチームだなソフバンは

244 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 20:34:04

NPBを通していなければチーム間の交渉だからどうにでもできるわね
仮に甲斐野がプロテクトされていたならばプロテクトされた選手を獲得できたという訳で、
ソフトバンクが必要以上に損をしたということになるかな

245 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 20:41:01

>>244
逆に引退をたてにして同じく漏れていた中で次点の甲斐野を選ばざるを得なくなったなら
ホークスは必要以上に得をしたことになる

246 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 21:06:37

地元テレビ局で特集やり出した途端の移籍は悲しいな

甲斐野央のYoutube番組が誕生！その名も....（2024/1/4＆5 .OA）｜テレビ西日本
https://youtube.com/watch?v=Op8zsfiend0&si=yE1Nv3Q0iOlI6_7N

247 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 21:07:24

鶴岡のときは他のベテランも選手外してたみたいな与太記事はみたことある
具体的に言うとノリ

248 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 21:48:41

日刊は飛ばしじゃないと改めて主張している
というかこれ本当ならなんのためのプロテクトリストなのよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/80a61016b5b0276b0455c84af0477ca1e863dedd

249 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 21:50:29

いっそのこと定岡みたいに引退した方がまだすっきりしたわ
制度捻じ曲げているじゃん今回の

250 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 21:54:11

平気でルール破るなソフバンは
金満強奪でイメージ悪いのに

251 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 21:54:33

まあ和田は受け入れるつもりだったけど獲られると思ってなかったフロントが土下座して変えてもらったパターンもありえるから
現段階で和田を責めるのは早計かな

252 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:03:28

甲斐野がもともとプロテクトされていたかいなかったかで印象が大きく変わるな

253 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:05:36

少なくとも西武は貸しを1つ作ったな
なんか都合のいいトレードでも持ちかけてやれ

254 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:11:23

ソフトバンクドラフト1位放出しすぎ

255 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:13:26

和田責めるやつなんかいなくね？

256 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:17:58

ぶっちゃけ主導が選手(和田)だろうが球団(ホークス)だろうがそこはどうでもよくて
(日刊の報道どおりなら)ゴネ得がまかり通って制度が崩壊していることを問題視している

257 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:27:52

成績や年齢的に甲斐野がプロテクトから外れるとは考えにくいが
和田を外すようなフロントだから何とも言えんな

258 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:32:44

和田と甲斐野が両方外れてたら甲斐野選んでる気はする・・・
西武の場合、先発とリリーフどっちが欲しいか言われたらリリーフじゃないかなあ
どんなチームでもイニング食える先発の方が欲しいに決まってるだろ論者もいるけれど

259 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:36:53

和田も先発とはいえ年齢考えると来年どうなるか読めない所はあるしな

260 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:43:48

去年の成績見たら普通はプロテクトするよね

261 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:48:53

両方外れていても和田でしょ
防御率5点台だけど消去法で投げてましたなんてわけでもなく
リリーフとしても別に勝ちパですらない甲斐野って

262 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:50:33

日刊は真っ先に踏み込んだ報道をしたから後には引けないところはあるな
球界の闇とも言える部分に切り込まざるを得ないことになった
これ意外に大ごとになるかもしれないぞ

263 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:52:24

ある程度計算できる一軍先発って最低6人(実際には故障や不調で計算どおりにいかない奴がでるから+2~4人)いるからな

264 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:55:32

>>262
その後地元のTNCも報道しているから地元の顔にも泥をぬっているからな今回の件

265 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 23:09:38

日刊はさらにSBの三笠GMに突撃して
「西武から和田をくれと話があったのか」と聞いたら
「コメントはありません」って
https://news.yahoo.co.jp/articles/85d2783e474efd4ed2301f56723b67479008c416

こうなったらとことんまでやれ

266 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 01:17:17

>>257
ほんとこれな
高額年俸の42歳とはいえ普通に戦力になっているし、
先発足らなすぎてリリーフを転向させて埋めようとしているくらいのチーム事情だし

267 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 02:14:12

和田年俸2億だし、高齢だし、FAも持ってるしでまさか取らないと思ったんじゃない？
門倉の人的補償工藤のときも似たような空気だったけど、あのときは工藤本人が大人の対応だった
工藤はそもそも巨人で3球団めだし、ほぼ一筋の和田は衝撃でかいわな

268 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 05:26:01

ジャクソン、ウェンデルケン、ウィック、ケイ、オースティン
これで今年の布陣は見えてきた

269 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 05:38:06

【ＤｅＮＡ】アンドレ・ジャクソンを獲得　メジャー通算２６登板１９０センチ長身から平均球速１５３キロの本格派
https://hochi.news/articles/20240111-OHT1T51217.html?page=1

270 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 05:39:10

あと野手をもう1人獲ってバウアーが流出した場合はシーズン途中に1人追加するってパターンでほぼ間違いないと思う

271 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 06:07:12

育成を除くが中南米ではない
路線変えたかな？

272 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 06:39:35

とりあえず今季の目玉であろうアンドレを確保できたので
必要最低限のことはできたかな
正直野手の方はあまり期待しない

273 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 06:57:18

ハマの人間山脈獲得へ！ってか

274 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 07:08:04

とりあえず個人的に本命だったジャクソン獲得できて一安心
見れるの楽しみだな

275 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 07:24:22

最悪だねソフバン
贔屓チームがこんな外道じゃなくて良かった

276 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 07:28:46

野手はまだ獲得してないけどDeNAになって歴代で見てもトップクラスにいい外国人補強してない？

277 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 07:35:15

甲斐野は生贄になったのだ醜い和田の生贄にな

278 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 07:36:34

最近の外国人選手は3Aで無双レベルじゃNPBで通用しないから多少メジャー経験があるこのクラスを獲らないと話にならないよね

279 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 08:03:10

外国人野手の方はそもそも移籍市場に選手いるのかってくらい話がないな
しょっぱい選手連れてくるくらいなら現有選手に期待した方が良さそうなくらい

280 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 08:10:45

オースティン1人でいく事はあり得ないから待てばいいだけ

281 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 08:19:01

クライン以来のワクワク感あるね

282 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 08:23:05

ジャクソン決まりそうか
成否はともかくいい選手取りに行くに姿勢良いよー

283 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 08:42:50

ジャクソン勝手にもう決まってたのかと思ってた

284 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 08:52:42

助っ人野手は頑丈なやつだと良いな

285 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 08:56:03

あなたが落としたのは
・怪我をするロマック
・怪我をしないロマック
・ロマックなロマック　　どれですか？

286 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 09:00:09

あと名前が挙がっている選手はインスタフォローくらいしか根拠がないからね
外国人補強はこれで終わったかな、という気がする
野手が事実上外国人ゼロなのは不安ではあるけどこれで進むしかない

287 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 09:08:11

ソト枠で1人はあるやろ流石に

288 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 09:10:39

>>286
ケイなんか獲得までまったく事前報道なかったのに
謎の断言としか言いようがない

289 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 09:12:17

球団社長なり統括本部長がそう宣言したならまだしも

290 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 09:13:39

こうなるとバウアー残留の目はないと見ていいのかな
MLB復帰前提で新外国人を獲得としても半袖入れて4人+1人はさすがに多いだろうし野手オースティンだけだし

291 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 09:29:02

目がないかどうかは分からないけど、
状況不透明なバウアーの残留を見込んで枠を空けるのは好手とは言えない
できることはやるべきだしやったと思う

292 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 09:30:22

バウアー関係なく補強は進めなきゃいかんから

293 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 09:34:16

外国人投手全員がシーズンフル回転できる保証はないから
途中で入れ替えながら運用するという意味で
外国人投手が4人、バウアーが残留して5人というのは別に過剰ではない
金満っぽくて嫌がる人はいるかもしれないけどね

294 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 09:35:50

そういうものか
1度に3人も獲るの久しぶりで感覚が思い出せない

295 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 09:42:13

そもそもバウアーが残留するって都合の良い前提で編成をするのが間違っているというか
その前提で進めて結果残留しませんでしたってなったら
流行り病で外国人来日できませんってやらかした前任者時代から学びを得られていないでしょう

296 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 09:42:18

ロペスエスコソトのおかげかもな

297 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 09:48:38

もちろんバウアー要らないなんて話はない、パイプは維持し続けているだろうし
残留となった時のための準備はしていると思うけどね
あくまでもそういうプランもあるよ、というレベルで

298 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 10:09:00

>>295
待ってましたとはしゃぐアホに餌与えるだけだよね

299 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 10:14:17

その場合も「バウアーアテにして補強の手を緩めてんなよ」というよりは
「バウアーに逃げられてやんのｗｗｗ」って煽りだろうけどね

300 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/12(金) 10:29:35

ケイがリリーフも先発も出来そうだからバウアーがどうなってもいいよう取ったんじゃ