☆☆2023横浜DeNA 11/14 オフシーズンPart6☆☆

1 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 14:14:22

仲良く使ってね

☆☆2023横浜DeNA 11/9 オフシーズンPart5☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1699524596/

★★実況中は900 それ以外のときは950を踏んだ方が次スレを立ててください★★

実況には２ちゃんねる用ブラウザの使用を強く推奨します。

↓実況用テンプレページはこちら
http://www.livebays.net/score.html

↓わからない実況板用語はここで
http://www38.atwiki.jp/hamilton/

601 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/17(金) 23:04:57

オフはリフレッシュして来年爆発してほしいわね

602 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 01:03:33

前も牧ファーストやってたけど　
結構上手かった記憶あるなあ

603 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 02:19:03

堀岡のが中川より20万高いのって育成選手の分出ない手当とかなのかな

604 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 05:16:29

【ＤｅＮＡ】三浦大輔監督、山崎福也と初交渉していた　直接アタック、４年総額８億円超提示か
https://hochi.news/articles/20231117-OHT1T51323.html?page=1

605 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 05:33:15

条件の上積みもあったようだし本気度が違う
番長も横須賀の練習見届けたあと関西までいってたのか

606 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 06:54:37

中川と堀岡の年俸は今年と同じらしい

607 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 06:58:08

巨人が4年10億らしいし最終的にハムに残留した加藤と同じ4年12億までいきそう

それならもう1億5千万の先発助っ人2人連れてきた方がいいでしょ

608 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 07:01:19

今日巨人と交渉予定で日ハムとソフトバンクはまだ未定
これは12月中旬までかかりそうだ

609 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 07:03:14

上積みされてるならうちも4年10億は提示していると考えて良いかもね
残りのSBと日ハムがどれだけ積めるか

610 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 07:09:11

報知が巨人獲得を大々的に報道し始めたから石田残留に全力出した方が賢明だと思う

611 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 07:13:48

>>609
実績もほぼない31歳の選手に4年10億って正気かよ‥

612 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 07:18:30

Cランク先発左腕がこんなに高騰するなら石田もとりあえず宣言して他球団がどんなオファーしてくれるか聞いてみたいわな

613 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 07:18:53

>>610
そっちに関しては他球団はともかくうちはFA行使された時点で芽なしと見做したほうが賢明
(1年前に無理矢理にでも年俸調整するしかなかった)
もう外人固めるしかない

614 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 07:19:58

加藤もＦＡしとけば良かったのにねぇ

615 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 07:23:25

4年12億なら残るでしょ。石田だってそれだけの条件提示されたら残留するよ

616 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 07:26:17

ＦＡしてたらもっといってない？
山福に追いつかれてるやん

617 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 07:29:23

金が目的の選手なら、ある程度のマネーゲームまでは付き合うべきかと

618 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 07:31:04

何を目的にしているかも分からんので
例えば谷繁みたいにチーム不和で「とにかくここにはいたくない」が根本にあると
どんだけ金銭面の条件がよかろうが引き留め無理だろう

619 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 07:35:33

石田はあれだけ優先的に起用されててそれでも出て行くんならもう仕方ないわな

620 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 07:37:12

？

621 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 07:38:01

しかもFAの取得年に大した成績上げてないもんな
他球団の評価聞きたいって言ってるか残留はほぼないだろう

622 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 07:43:40

金で全部決める奴ばかりなら単純でいいんだけど現実はそうじゃないからねえ
起用であったり優勝であったり立地であったり

623 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 07:45:49

誠意は言葉でなく金額

624 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 07:47:52

まぁ金以外の要素で決めるにしても山福に関してはほぼほぼもう撤退じゃないの
関東圏でセ・リーグに絞っても相手が2球団もおるし

625 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 07:52:23

>>614
加藤がFAしてれば過当競争も緩和されたかもしれないな！

626 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 07:54:16

どうにかして400イニングを埋める必要があるので、先発投手の価値が高くなるのは仕方ない
晒し投げやマシンガン継投をしたくないなら高値掴みでも先発投手は欲しい

627 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 07:58:04

>>626
埋めなきゃならんのはGマンやエスコバーの分も合わせた500イニングだぞ
400じゃ100イニング足りない

628 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 07:58:09

交渉の場は非公表か
高級中華を食ったかどうかだけでも教えてくれんかな

629 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 08:00:05

外国人は外国人で埋めるんだろうからそこをマイナス計算したらキリがないよ
バウアー級の人は別にしても

630 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 08:04:16

特例抹消は止めるって言っているし外人枠来年も5枠継続なのかも分からんからなあ
外人も4に戻るなら外人でイニングを埋めることは難しくなる

631 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 08:10:55

支配下の人数の勘定なら交代で入ってくる外人を想定するのは分かるけど
どんな外人がどんなパフォーマンスを出すのかは分からないからそこはマイナス計算しないはピンとこないな
別に同じ考えである必要もないけど

632 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 08:14:29

まあ確実なのは空いたイニングは絶対誰かが代わりに消化しないといけないってことだね
防御率とか勝ち星とかは置いといてもそれはできないとそもそもシーズンが成立しないし(試合放棄しない限り)

633 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 08:17:23

>>632
暗黒時代の投壊してた時もシーズン完走してたしなんとかなるでしょ

634 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 08:23:47

>>628
ヒトデのバケモノを踏ませたらしいよ

635 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 08:24:40

今期の濱口程度でも我慢に我慢を重ねて起用しなきゃいけないだろうね

636 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 08:24:46

オークションで値段上げるだけ上げてるみたいな

637 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 08:25:22

12〜3人くらいの先発が入れ替わり立ち替わりマウンドに立てばイニングは埋まるだろうけど
順位争いとかいう次元じゃなくなるだろうね
それも将来に向けての種まき水やりと考えるか

638 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 08:25:41

打者3巡目あたりで先発がランナー出し始めたから早々に中継ぎに交代したり
1点ビハインドくらいなら勝ちパ使ったりするのやめれば勝ち負けは置いといてイニングは全然埋まると思うよ

639 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 08:26:58

>>636
どうせ全球団が条件出した後でソフトバンクがドーンだよあほくさ

640 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 08:27:55

11月18日　アジアプロ野球チャンピオンシップ2023 オーストラリア×日本〜東京ドーム　12：00開始
テレビ朝日・メ〜テレ・ABCテレビ全国24局ネット　　　　BS朝日(14：00以降リレー)
解説：古田敦也 松坂大輔　実況：清水俊輔
Amazonプライムビデオ
ゲスト：吉井理人　解説：里崎智也　実況：近藤祐司
スタジオ　コメンテーター：辻発彦　司会：中川絵美里

641 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 08:29:19

>>637
むしろ無理な起用は選手潰すことにしかならないので
畑から植えた稲を引き抜いているようなものだよ

642 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 08:29:20

>>638
まあそうやってＡクラスを維持してきた歴史があるから
それを転換するのは勇気いるよね
このチームの場合補強というか補充するのは先発でなくてリリーフなのかもしれない

643 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 08:31:12

>>642
三浦監督も解説時代は先発が早々に降りたらもっと投げてほしかったとか言ってたのにね
見るのとやるのは違うってわかるけどさ

644 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 08:31:57

>>638
契約最終年の監督が目先の結果追わないなんてことできるか?
それともそういうことさせないためにアナリストを現場にいれたか

645 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 08:35:46

投手が物理的に足りないとまともな(数少ない)投手に負担が掛かって潰れる
無理できない投手(手術明けや高卒ルーキー)まで普通に起用せざるを得なくなって故障者が増える
こういうことが起こるので再建とか将来への投資とかと真逆の方向に向かう

646 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 08:47:03

とりあえず投手は来年いくらでもチャンスあるんで現ドラ対象にはならない
ていうか出す余裕ない

647 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 08:48:13

>>643
今年石田とかが明らかにヘロヘロなのに続投させて逆転されてたじゃん
選手が能力ないだけ

648 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 08:51:59

https://news.yahoo.co.jp/articles/8426b9bbf1b04f9a7d64c6812169bef69d4c67cd
細川幸せで良かったね

649 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 08:52:23

一昨年だっけ？投手大量に切りすぎてファームが大変になったの？
それで去年育成でも投手3人指名して今年も2人指名してる

650 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 08:54:21

山崎がうちに来るなら考えられる理由は一つ
巨人ヤクルトより優勝遠いから自分が優勝
させてやるって思い

651 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 08:56:19

むしろ単純な人数だけを見るなら
投手と野手の人数比は今他球団と同じくらいではある
まともに投げられる人が何人いるのかとかそういう話は置いといてね

652 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 08:57:31

オイシックスの分二軍の試合数もこのタイミングで増えるのよねぇ

653 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 08:59:04

「もう、どうしていいか分からない」DeNA・細川成也を救った“中日からの指名”
「現役ドラフトがなかったら、人生を変えられていなかった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec97b86d4bafe78708e11f9d90d62cf66711eae6

654 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:00:30

来年まともに戦いたいなら先発助っ人2人いる。山崎は高騰しすぎだしもう撤退でいい
既に接触してる助っ人候補いるみたいだし

655 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:02:06

戦力外に眠っていた“激レア右腕” 打者圧倒の支配力「0.67」…DeNAが獲得したお宝
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ef8615acefdc4b132d20cad04cc539db13eeb33

656 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:03:14

既に接触してる助っ人いるなら山崎にも全力で良いじゃん

657 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:04:42

あと来年が契約最終年みたいに思ってる人いるけど三浦監督の契約年数一度も発表されてないんだよね

立浪監督も実は5年契約なんじゃないか？と言われてるし三浦監督も5年やりそう

658 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:06:02

しかし何故広島みたいに投手中心のドラフトにしなかったのかな
フロントの考えがわからん

659 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:07:50

>>658
再建期入りましたと萩原が暗に言ってるのでそういうことだろう

660 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:09:36

東妻はファーストスタメンでツーベース打ったらしい

https://x.com/winterleaguejp/status/1725526847029694623?s=46&t=gMHk9I5x2NiK2ZBZ5e3e6w

661 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:09:40

あっちはあっちでチーム内ホームラン1位5位6位が抜ける異常事態だからなんで野手ドラフトしないんだって叩かれてそうだけどな

662 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:12:37

>>661
向こうの外人二人はそれこそ新しい外人連れてくるだけで実際にもう獲得したじゃないの
ops見たら切られるの妥当な成績だし

663 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:13:10

今永バウアーいなくなるんだから外国人先発2人は当たり前で
石田移籍山福獲れないなら3人は必要だよ

664 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:14:12

クソ薄い選手層的にも野手ドラフトはやる必要があった
ただ個人的に来年の方がいい素材多かったよなとは思う

665 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:14:51

>>662
それならうちだって先発外人獲るだろうし・・・

666 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:16:02

バウアーの穴は先発補強だけじゃ埋まらないぞ
ローテとブルペンそれぞれ1名分ずつ穴が空いたようなもんで

667 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:16:24

アナリストの結論的にUZRが低いことを問題視してたから野手の方が問題という認識なのは間違ってないと思うけどな

668 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:16:39

>>659
自分の考えは再建に入るときこそまず投手ありき
理由は>>645参照

669 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:16:40

また暗黒再来か

670 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:17:43

再建期なんかいらんから来年優勝してくれ

671 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:18:49

今年のUZRはまだマシなほうなんだけどね
ショートがかなりマイナスなのはいつも通りだとしてレフトがね・・・
ノイジーと並ぶマイナスWAR稼いだｷｬｯﾌﾟの影響がでかかった

672 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:18:51

>>665
根本的にショボい外人を球団側から切ったのと
選手側から別のところに行くと出ていったのでは
全然話が違う

673 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:19:15

>>670
今年が現体制的にチャンスだったが結局無理だった
仕方ないね

674 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:20:14

現場の運用があまりにもお粗末すぎたから
オフのテコ入れでしょ

675 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:21:00

バウアー10回投げて見殺し
最終戦東見殺し
ああいうの見ちゃうとね

676 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:21:03

森、小園、松尾、度会とドラフト戦略がずれてるとは思わない

677 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:22:08

来年は野手にも投げて貰うか

678 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:23:08

大量得点できないから接戦になって早々に勝ちパへ切り替えてしまうと個人的には見えたな

679 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:26:40

浅い回からバント多用して成功率最低は草も生えない

680 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:29:40

三流週刊誌はバウアーの我儘のせいで横浜投手陣が歪んだみたいなこと書いてるけど
実際はバウアーのおかげでＡクラスに滑り込めたんだよなあ

681 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:31:50

石田実はBランク説ある？
流石にこんなに声がかからないのは変では

682 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:33:08

まず守備力と得点力をどうにかしろ、というのはその通り

683 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:34:51

森の指名は完全に失敗だろ 小園も使えるかどうか
森下を取っていればな

684 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:37:29

>>683
そうだな！！
大山とか近本もとっとけばよかったな！！

685 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:37:33

細かいプレーできないのは「できないんだからやらせる方が悪い」じゃないよな
脚が遅いとかのフィジカルな話とは違う

686 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:39:12

>>681
単純に山崎の方が良いからでしょ
石田と変わらないって言う人もいるけど本当にそうならこんなに一極集中しないし

687 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:40:15

>>676
所謂球団全体で見るデプス評価と指名選手個人のパフォーマンス評価で変わるのかなと
例えば森で言うなら次世代ショートが球団におらんかったので、高卒ショートの指名は正しい
高卒ショートの中で森の指名が正しかったかどうかはまた別の話

688 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:40:23

>>685
意識と練習量としか思えない
プロ入ってくる様なやつはアマでそういうのやりなれてない
というのは聞くがそれも言い訳にはならないと思う

689 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:42:15

森は地元補正入っちゃった感がどうしてもね…

690 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:43:46

>>685
その手の話は踏み込むと所謂多動性障害とかも絡んで来るので
意識が低いとか練習が足りていないとかそういう話に持っていくのも安直だと思う
根本的に向いていない人もいる

691 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:43:56

>>684
森指名しなければ森下は取れてたと思うが

692 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:44:48

2021　21先発 3.56 8勝10敗 116.1回 奪三振74与四球24 被打率.254 WHIP1.16 QS率47.6％(10/21)
2022　19先発 3.12 *4勝7敗 106.2回 奪三振81与四球25 被打率.244 WHIP1.14 QS率36.8％(*7/19)
2023　23先発 3.25 11勝5敗 130.1回 奪三振80与四球24 被打率.257 WHIP1.16 QS率39.1％(*9/23)

山崎は良くも悪くも安定してて今年キャリアハイだったのも高騰の理由だろうな
逆に石田は2021は微妙、2022は良かったがコロナになり登板が少ない、今年は段々悪くなってと評価をしづらそう

693 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:44:51

森下ってカープの森下かw

694 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:45:46

単年二億なら良い外国人とれへんか

695 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:45:52

このチームって監督がドラフト選ぶわけじゃないのに外しすぎだと思うわ
他のチームなんかスカウトの話と映像見るだけで監督が選ぶところもあるのに

696 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:47:23

>>694
そのラインでアキーノとか引くことも多々あるので助っ人はガチャと言われる

697 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:48:43

>>695
監督の意見聞くと即戦力投手欲しいって毎年言うよたぶん

698 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:50:04

監督主導でドラフトやった中日というチームが云々

699 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:51:12

>>691
広島と競合だからクジしだいだろ

700 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 09:51:50

来年の中日は要注意だと思うよ
大野も戻ってくるし