☆☆2023横浜DeNA 11/9 オフシーズンPart5☆☆

1 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/09(木) 19:09:56

隆も光も木塚も引き続きよろりんちょ

前スレ
☆☆2023横浜DeNA 10/31 オフシーズンPart4☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1698723358/

★★実況中は900 それ以外のときは950を踏んだ方が次スレを立ててください★★

実況には２ちゃんねる用ブラウザの使用を強く推奨します。

↓実況用テンプレページはこちら
http://www.livebays.net/score.html

↓わからない実況板用語はここで
http://www38.atwiki.jp/hamilton/

601 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:10:47

球団にコントロールできるのは今永のポスくらいしかないんだが
一年待って海外FA権行使されたほうが良かったか?
球団に入る金からしてめちゃくちゃ減るが

602 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:13:11

札束で選手の顔を往復ビンタして残留させろ、ということかもしれないが
3人とも金で動いてる雰囲気じゃないしな

603 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:13:12

>>597
指名やスカウティングの話なら担当は萩原じゃなくて進藤では

604 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:15:20

今永くん
やっぱりポスティングは無しだ!

605 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:15:55

問題は編成じゃなくてドラフト外しまくって高卒全く育てられてないってだけだから
この1,2年の話じゃない

606 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:18:07

>>605
ドラフトが駄目なのか育成が駄目なのか両方なのか

607 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:18:44

山�ｱ獲得で石田残留でもマシンガン継投や晒し投げ多発位までは覚悟してる

608 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:20:49

最終年に怪我したり順調じゃなかった選手を狙い撃ちしている感は確かに
直前にニョキっと伸びてきた選手とどっちを優先するのか、は難しい話だけど

609 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:21:40

火だるまになってもイニング食ってくれるならGマンでもいいのかもな

610 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:23:20

MLB機構や選手会がファッキューバウアーしてくれることを祈ろう

611 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:23:38

覚悟するだけならご勝手にという感じだが
それをここで吐き出さなくても

612 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:24:22

今年のシーズンが優勝ラストチャンスだったのはファンならわかってたんじゃないかね
だからこそ今永も優勝出来なくて謝ったんだろう

613 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:24:26

何気に戸柱残留がでかいな。石田の宣言で忘れられてるが

614 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:24:54

石田残留バウアー残留山崎獲得が最良のシナリオで
それにどこまで近づけるかだな

615 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:25:43

想定してたことが淡々と進んでるだけだからな
まあ直近でも最下位はあったし90敗しなきゃいいじゃないの精神で

616 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:27:28

戸柱今年の終盤あんな使われ方してて残るとは思わんかったわ

617 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:28:41

>>612
前半戦までは優勝あるかもと思ったけど
後半戦で露呈した野手のレベルの低さでこのままじゃ無理だと思った
フロントもそこに言及してるし

618 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:29:58

>>613
これで捕手が優先度かなり下がったね
逆に投手を出す余裕はなくなったから現ドラの候補もなんとなく浮かぶものがある

619 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:29:58

>>616
他球団から話がなかったんじゃね？

620 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:30:23

>>616
嶺井の使われ方見ちゃうとなあ

621 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:30:43

>>616
ピカチュウのおかげよ

622 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:31:23

今年の戦力は采配する人によっては優勝や悪くても２位は確実に確保する戦力はあったと思う
アナリスト現場に入れてるしフロントも采配には思うことがあったのかなとも考えてしまうわ

623 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:31:28

だからこそドラ１度会なんだろうね

624 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:32:05

まあ野手陣の作り直しは急務かもしれないなぁ
教えればできる子たちなら現状の選手たちでもいいかもしれないけど
どうもそういう雰囲気でないので、
教えればできる選手の獲得からやり直しという

625 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:32:17

嶺井は今年残っていたら出番めちゃ減っただろうし移籍して大正解だね
と思ったら移籍先でも出番減ってたわ

626 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:34:01

>>625
嶺井残ってたら山本が使われなかった可能性が高いんじゃない？
番長は知らんけど捕手起用考えてる相川はすごい評価してたし

627 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:34:29

松凌1年目から80試合登板

628 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:35:47

>>622
この野手の戦力で1、2番問題解決してくれる人いるのかなぁ

629 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:35:53

嶺井は一億貰えたし親族とも会いやすい立地に移籍したし本人的にはまあよかったんじゃないか

630 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:36:08

神里楠本蝦名辺りは実質「お前らじゃキツいんじゃ」と言われてる様なもんだしな

631 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:36:42

いくらなんでもチーム盗塁成功率とかバント成功率断トツビリじゃ
選手だけでなく環境にも問題あるだろうからな
ようやく球団がヤバいと感じてくれたようだけど

632 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:38:40

バント多用で最も失敗って最低の野球と言っても過言じゃない
高校野球以下とさえ言える

633 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:38:40

SBは甲斐への依存度が高すぎるからそれを改善するために嶺井を獲得したはずだが
現場はそうは思わなかったみたいで
その辺り意思疎通がどうだったのかな、というのはある
反面教師にすべき案件

634 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:38:51

楠本蝦名の経験値リセットにはほんまがっかりでしたわ
悪くても.240 5 30くらいはやってくれると思ってた

635 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:39:12

>>616
むしろ出る方向で話がついたから
山本育成に舵切ったんだと思ってたわ

636 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:39:28

嶺井の打力を評価する様な球団やぞ

637 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:40:28

伊藤光も戸柱恭孝もほんとに愛すべき選手だわ

638 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:40:51

嶺井は藤本監督は使いたかったらしいけどバッテリーコーチの的山が使いたがらなかったって話だが
来年的山は4軍行くから起用も変わるかもね

639 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:41:10

>>634
実質お前らは諦めたって布告よな、度会指名は

640 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:42:21

度会は外野手補強もあるが内野も二塁三塁あたりできるからちょうどよかった

641 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:42:52

>>630
その辺よりももっと辛辣なこと突きつけられているのは
年の近い小深田や粟飯原だぞ

642 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:44:03

戸柱もソフトバンクは欲しがると思ったけどな
九州だし、2番手嶺井にご不満なようだし

643 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:46:12

嶺井戸柱連続獲得なんてやったらそれこそ喜劇だけどな

644 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:47:26

石田も殆ど調査報道はなかったんだがね(ホークスの記事内にちょろっとあったくらい)
まぁMLB行き失敗しても残る選択肢はなかったって谷繁みたいに
何でもいいからここにはいたくないって心境なのかもしれんが

645 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:49:45

まあ傍目だけど環境変えた方がいいのかもなって感じはする

646 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:50:36

捕手に関しては「山本いるから戸柱要らない」なんて話にはならないから
残留はもろ手挙げて歓迎
益子東妻上甲にとっての乗り越える壁としても

647 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 10:53:49

石田は昨年複数年蹴って単年契約、今年も複数年蹴ったということで
ここに居続けることは自分のためにならない、みたいな思いはあるのかもね
年俸的には貰いすぎるくらいに貰ってる印象はあるがそういう問題ではないのか

648 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 11:21:22

ま来年は最下位候補筆頭だろうね

649 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 11:21:41

正捕手（レギュラー）待遇じゃなくなったから冷遇だ！オフに出ていく！ってのは外野の的外れな見方なんだろうね

650 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 11:26:01

カープ西川はパリーグ希望か。
やられてるイメージ強かったから助かる

651 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 11:36:20

西川はかねてからオリとの密約説があった
他が横槍入れてもすんなり決まるんじゃないかね

652 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 11:36:43

正捕手が城島古田阿部レベルならわかるけど山本に負けて逃げ出すようじゃどこも無理じゃ

653 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 11:36:54

浮いた金で強烈な先発外国人2枚連れてきてーや

654 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 11:39:27

>>652
昔はそのレベルがうじゃうじゃいたけど
今は山本レベルも結構高い位置なのでは

655 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 11:42:16

ソフトバンクは捕手2人が退団しドラフトで1人
オリックスは捕手2人が退団しドラフトで1人、外野池田が中学以来の捕手練習
西武は捕手ドラフト指名なし、2人引退で炭谷調査、2人手術
ハムは梅林が育成を渋りトライアウトに出そう、郡が今年捕手出場なし
郡司が秋季一塁とレフト、マルティネスも後半一塁、ドラフトで1人だけ

でどうなるか注目してた捕手市場

656 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 11:43:59

外国人は野手2(オースティンと誰か、ソトでもいい)、
リリーフ2(JBと誰か、エスコでもいい)、
先発2(どっちも新規、ガゼルマンはちょっと・・・)
＋バウアーが残るならバウアー
って布陣かしらね
来季何人を一軍登録できるかはまだ分からないけど
少なくとも6人は支配下に置いておきたい
ディアス辺りを途中で支配下にするとしてもスタートはこのくらいで

657 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 11:46:18

>>653
今年比較的当たりだった外人先発でもピーターズ(100.2イニング)とグリフィン(121イニング)よ
規定投球回投げる先発外人とかしばらく出ていないのでは

658 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 11:47:07

ライト杉本、センター中川、レフト西川、DH森セデーニョ
ライト柳田、センター近藤、レフト西川、DHウォーカー

上はまあわかるとして下は故障しないよう運用するのが大変そう

659 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 11:53:59

>>657
2017　マイコラス　メッセンジャー　ブキャナン　バルデス　バンデンハーク
2018　ガルシア（中）　27試合 2.99 13勝9敗 168.2回　ジョンソン（広）　24試合 3.11 11勝5敗 144.2回
　　　　メッセンジャー（神）　28試合 3.63 11勝7敗 173.2回　ブキャナン（ヤ）　28試合 4.03 10勝11敗 174.1回　
　　　　マルティネス（日）　25試合 3.51 10勝11敗 161.2回
2019　ジョンソン（広）　27試合 2.59 11勝8敗 156.2回
2020　なし
2021　なし
2022　なし
2023　なし

外人の規定到達は2019が最後、複数人なら2018まで遡る
今でも中継ぎの当たりはばんばん来るけど先発と野手はほんとしょぼくなったなあ

660 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 12:00:31

微妙な投手でもイニング数はチーム状況によるかな使わざるを得ないというか

661 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 12:03:47

横浜キラー西川はパリーグに行ってくれ

662 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 12:17:38

実力が微妙ならまだマシで
ガントとかチャドウッドとか見ると金かければ投げては貰えるってわけじゃないからな

663 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 12:42:11

西川本人がパリーグ希望してるしオリックスとタンバリンシャンシャンなんだろう

664 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 12:42:37

そこまで金かけてはいないがチアソンでわかってるべ

665 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 12:47:11

助手席で知った戦力外…運転する妻に「ごめん」 肩バシバシ叩かれ“救われた一言”
https://news.yahoo.co.jp/articles/52cd7fe69dbe5bcfce4e53235b8231c6dadf33d1

666 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 12:57:22

FAで選手が流出した最後の年
2013 巨人
2014 ヤクルト
2017 阪神
2018 広島
2021 中日

667 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:01:44

タイトルが取れるような先発が取れるに越したことはないけど来年別に勝負かけるシーズンじゃないから
必要なのってそこそこの防御率で100イニング前後投げてくれる人なのよね
再建に充てるにしても今いる投手に過度な負担をかけないためにそれが追加で複数人必要

668 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:04:05

>>666
つくづく東京って立地は有利だなぁと思うね
野球だけして生きている訳じゃないからいくら金積まれようが都落ちはごめんか

669 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:11:07

>>667
その「100イニング投げてくれる先発投手」というのがなかなかいない、
という話と理解してるんだが
セで言えば100イニング投げてくれるというのは先発3〜4番手程度の位置
それを複数人欲しいというのは相当難易度高い

670 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:13:43

親会社が変わったとはいえFAになってもうちに残る意味がある球団になったのは嬉しい限り

671 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:14:26

東洋駒沢の入れ替え戦は東洋のサヨナラエラーで駒沢昇格

672 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:19:09

FAで流出しまくってるのにどこの世界の話なのか

673 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:23:25

DeNAになってからFAで流出したのって金城と山口以外でいたっけ？

674 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:25:09

>>673
梶谷井納嶺井

675 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:25:22

梶谷井納翔一や

676 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:27:08

成績見ると石田は井納にならんといいがという感じだな
ああまでひどくはさすがにならんか

677 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:29:09

ああここ1、2年でごそっと抜けたのか
梶谷井納がFAで抜けたというのは正直忘れていた

678 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:29:10

ぶっちゃけ出て行かれた選手は必要だが代わりはいるようなのばっかだからな
出て行かれたら本気でヤバい人はしっかり残してる

679 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:30:44

他のセリーグのチームは残留が当たり前レベル
横浜と広島だけがFAとポスティングで抜けまくり

680 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:32:57

わざわざ阪神から来てくれた大和には感謝だなー

681 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:35:54

一応FA獲得者の半分くらいは残ってるはずよ

682 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:37:36

半分しか残らないのが異常なのよ

683 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:38:48

巨人みたいに人的補償でベテラン持ってかれれば比率は下がるね

684 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:39:26

FAまで一軍で活躍してる選手が多いって話もありそう

685 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:39:30

今年だけ見ても伊藤光西浦戸柱柴田が残ってるけど

686 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:40:03

まあ、出ていかれ過ぎではあるわな

687 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:41:00

谷繁内川村田とかにボコボコにされた経験を活かして
本当に大事な選手はしっかり残してるだけいいよ
そもそも出るのは権利だし

688 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:41:00

出て行かれても山口くらいしか大した活躍してないしむしろ見切り力あるって感じでええんちゃうん

689 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:41:04

単純に数字で比較するとじゃあ酷使でぶっ壊した選手とかFA取得前にトレード放出した選手とかどういう計算なの？ってならないか？

690 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:43:52

西武とかうちの比じゃないくらい主力移籍してるからほんと大変だよなーって思う

691 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:44:50

>>688
その山口も3年契約して最後の1年しか働かず(スキャンダル付)
翌年ポスで流出だから巨人ファンから詐欺扱いされた
ポスで金もろたんやからええやん

692 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:47:10

山口俊(巨)27勝
平良拳太郎(D)19勝
ここは超えて欲しいね

693 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:47:51

山口で平良とれてるしな

694 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:48:11

>>690
主力が続々と出てくるのがそもそも凄い

695 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:50:23

>>694
主力が流出→若い選手がどんどん起用される→その中で主力級に成長する選手が現れる
→まだ働き盛りの頃にFA権を取得して以下繰り返し

696 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:50:47

巨人は2019年山口のおかげで優勝してるし

697 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:50:54

つまり石田が残留しなかったらDeNAから見切られたってことか

698 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 13:53:30

武内とかFA権を取得したら絶対ホークス行きそう

699 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 14:00:25

DeNAつまり2012年からでいいだろう
丸、大竹、木村の広島が抜けまくりで平野、久保、大和の阪神や又吉、高橋の中日はセーフか
セではというが山崎、森福、鶴岡、福田のソフトバンクや日高、寺原、西、糸井のオリックスも抜けまくりか

あと半分な訳がない、もっといる

700 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/14(火) 14:04:10

最初から話題にならないだけでFA資格持ったまま残留してる選手たくさんいるでしょ
それは横浜に限らずどの球団も
どっかで阪神はFA資格持ってる選手自体ほとんどいない、みたいな記事見たので例外として