☆☆2023横浜DeNA 10/17 オフシーズンPart2☆☆

1 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 11:30:53

ナイショやけど来年は優勝するから

☆☆2023横浜DeNA 10/17 オフシーズン☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1697496703/

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http://www38.atwiki.jp/hamilton/

101 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 16:51:05

セのほうが弱い風潮減らすためにも
阪神勝ったほうがよくねーか

102 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 16:52:14

うちもチェコに派遣して金の卵見つけてくれ

103 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 17:17:53

>>101
別に風潮なんかどうでもよくないか
勝敗を左右する要素でもあるまい。

104 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 17:19:28

大学代表の主軸皆3年なんだね

105 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 17:24:11

FAした選手が「セはパよりも弱いからセでは野球やりたくない」みたいな判断するとは思えないしな

106 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 18:11:01

セが日本シリーズ勝ったからって来シーズン一杯パ球団のファンにマウントでも取る気なのか

107 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 18:22:54

https://news.yahoo.co.jp/articles/673d9b2838d6354e224053e3e151efefe4c1bc1d
流石に育成落ちさせたら問題に発展する可能性あるだろ

108 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 18:31:32

嫌なら拒否すれば良い話
森とか支配下で欲しいところあるでしょ
ていうか無茶苦茶やり過ぎこんなチームにバウアー行かないで欲しい

109 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 18:39:06

なるほど
とりあえず戦力外はみんな育成にするのが前提で
他球団に行きたかったらそれはそれでということか

110 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 18:45:48

>>109
ドラフトで役割が埋まらなかったらキープ要因で育成で契約するし
ドラフトで役割が埋まったら育成で契約しませんよって話じゃね？

111 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 18:53:14

まあ怪我で1年間稼働しない選手を枠開け目的で育成化するのと何が違うのか、
という気はする
一旦戦力外にするから流出のリスクはあると言うけれど
他球団だって怪我で動けない選手と支配下契約するのか、と言われると

112 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 19:01:44

リハビリ選手の育成落ちはまだいいよ
人的補償の育成プロテクトは絶対に許すべきじゃない

113 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 19:03:22

選手会も今の育成制度のあり方について議題にした筈だが
音沙汰なしってことは投げ抹消と違って球団側と折り合いつかんかったのだろう

114 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 19:17:36

>>111
年単位の怪我で育成落ちの場合は治療リハビリに専念させてその選手との契約を続ける意思を感じる(選手側にもメリットがある)が
今回の件は単なる都合のいいキープ君だからな

115 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 19:29:17

まあ他球団移籍可能だからそこはいいんじゃないかな

116 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 19:33:30

ドラフトの話の時もそうだったけどどうも永井が印象悪いんだよなあ

117 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 19:45:31

元選手ながら選手の側に立てていなそうな印象はあるな

118 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 19:48:50

杉内が言ってた既存に厳しく新規に優しいって頃と変わらないね

119 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 20:18:07

減額に制限がある以上年俸高い奴はよりシビアに見られるわな

120 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 20:20:40

育成だろうと一年でもプロ生活を長く続けられるのが優しさなのか
第二の人生のために少しでも早い方が良いとスパッと引導を渡すのが優しさなのか

121 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 20:24:44

育成は自由に取れるよと言いながら実際はほとんど動かないっていう所がもっとクリアになればいいんだと思う

122 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 20:39:15

一応育成拒否しての移籍も実例がないわけじゃないけど少なすぎるわな

123 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 20:42:40

特殊なチーム事情で上がれないでもなければ実力が足りないわけだから
よそから声もかからないし、自分でも今のところを辞めて別のところに売り込もうとは思わないんだろう

124 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 20:51:23

いやらしい話だけど、流出の可能性が少しでもあると思ったら
育成落ちなんて選択肢は取らんのだろうな

125 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 20:54:59

>>124
亀澤とか西巻とか白根とかないわけじゃないが
下手すると元巨人の山下なことになるからな

126 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 20:58:36

横浜って育成拒否経験者を2人も獲ってるチャンス無限大球団やんけ

127 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 21:00:12

育成から支配下目指してる選手と怪我での支配下から育成に落とされる選手では事情が違うからね
後者は年俸据え置きなうえ怪我が治ったら支配下にほぼ確実になれるしよほど球団に不満がない限り出てくメリットないよね

128 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 21:01:27

育成選手少ないし
怪我人多いから出番貰えるし
戦力外から獲って活躍する選手も多いしそういう面ではいい球団だよ

129 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 21:03:19

>>126
この点に関してはかなり良い動向してる球団だと思う

130 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 21:15:23

>>128
今年の育成選手(シーズン途中で支配下登録や今月戦力外宣告受けた人込み)は16人でむしろ三軍がない球団の中でトップレベルに人数多いぞ

131 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 22:04:12

支配下枠割と空いてそうのは育成にとっては良いんじゃないか
ソフトバンクとかあれだけ育成いて枠空いてないし

132 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 00:51:56

今年中日指名ならアマチュア行くって裏で決めてる選手結構居そう

133 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 05:39:47

指名が下位過ぎて、獲得予定選手側の損益分岐点に合わないパターンの指名拒否はあるけど
何処の球団行きたくないとか、この球団しか行きたくないは殆ど無くなったよね。
巨人ブランドの名残があった2010年初期の長野〜菅野あたりが最後か

134 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 05:49:58

ドラフト会議翌日の27日は日本シリーズ前日練習が行われる。そのため1位指名選手へのあいさつに赴くことは、難しい。
会議当日、東京都内の選手なら可能か？　そう問われると
「どっちみち関西やから、ドラフトは。あっ！」と笑いながら口をふさぐしぐさをして見せた。

135 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 07:02:01

この季節はFA、高額外国人などの去就はSB中心
何十年も横浜から見てるから分からんが、あちらから見たらこの季節はどういう心境なんやろ

136 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 07:07:25

こちらは取れぬ狸の皮算用
あちらは要らぬ目利きの孫算用

137 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 07:25:50

京都翔英高のスラッガー小笠原君はベイファンだそうだ
謎だが応援したくなる

138 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 07:38:05

調査ならどの球団だってするだろうし何なら中日はファンからソフトバンク戦力外みんな取ってくれとか言われてる
うちもFA参戦戦力外の獲得は慎重に動くだろう

139 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 07:41:18

立浪は流石にあと一年でいなくなるだろうし中日行くなら今がチャンスでは？
立浪派のフロントも一掃されそう

140 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 07:46:41

5年契約とかでしょ立浪

141 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 07:53:52

中日は落合時代の強いけどそれ故に人件費が高騰し
そのくせ収入(観客動員)は増えないという地獄を経験してるから
真逆の立浪政権には笑いが止まらないはず
手放したくはないよなあ

142 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 07:55:38

クソみたいなチーム状況でも客が入っていればよしというスタイル

143 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 08:42:39

もちろん立浪に激怒しているファンもいるけど
ファンの中ではいわゆるフーリガンみたいな扱いで
「ああはなりたくないよね」みたいな雰囲気はある
ただそれがいつまで続くかは分からない
今の中日ファンの平均的気質的に、
何の兆候もなく何も言わず知らぬうちに球場から足が遠のく、
な展開になる可能性は高いと見る

144 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 08:44:50

Bクラスに沈んでるって点で言えば立浪だけの問題じゃないし
フロントからどうにかしないと駄目なんじゃね

145 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 08:57:21

中日は選手さえ腐ってないけど親会社やフロントはTBS末期を重ね見る

146 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 09:02:51

横浜は言わずもがな、
SBファンも自分のところのフロントに文句言ってるのをしばしば見かけるし
ファンがフロントに不満持っていないチームなんてほとんどないんじゃないかね
それこそ阪神オリくらい？

147 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 09:11:55

結局勝てば官軍でオリックスなんてつい数年前までクソフロントの筆頭だったからな
山本由伸を解放しろとか言われていた

148 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 09:18:02

勝ちまくれば見る側も勝ち方にまで拘るようになるかもしれんが
令和にそこまで長期的な常勝チームが作れるかどうか

149 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 09:22:09

阪神のドラフトも数年前までは「育てる気がなく社会人の完成品をドラ1で買ってるだけ」と否定的な見方をされていたけど
優勝したら今度は「阪神のドラフトが正しいドラフト」論が優勢に
まさに勝てば官軍

150 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 09:25:13

そもそも球団によってフロントと監督の所掌が違うからなぁ
まぁ仮に監督主導でクソみたいな動き連発したとしてもその監督を据えてしまったって点でフロントに非は発生するけど

151 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 09:29:16

オリックスと阪神はフロントが交代してるから神フロント扱いは今のフロントだよ

152 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 09:29:18

昔は「選手を使うのは監督なんだからドラフトに監督の意向が入るのは当然」だったけど
今でもそういうチームあるんかなぁ
GMと監督が兼任だった時代の楽天はとりあえず置いといて

153 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 09:31:14

言われてみるとオリックスと阪神はフロントへの突き上げが強めの球団なのかな？

154 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 09:53:05

>>152
広島はスカウトは村上推しだったけど現場の要望で鈴木博志になって
オーナーの一声で中村奨成になったって見た

155 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 09:58:56

>>151
言うて今のオリックスの主力の大半はクソミソに言われた福良監督時代のフロントが指名した選手では

156 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 10:04:23

>>149
それはむしろそれまでの見方がおかしかったというか
一昨年や去年のオリックスなんてクリンナップに吉田と杉本がいてローテに田嶋や山岡がいたのに
山本や宮城や紅林のような高卒がいるから優勝できたとか高卒信仰の極みみたいな寸評だったし

157 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 10:10:44

つうか阪神もオリもトータルではバランスドラフトよね

158 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 10:17:36

まあ来年は横浜も深沢が先発で2ケタ勝って松尾が打撃買われて外野のレギュラーに定着して
「やっぱドラフトは高卒や！大社なんて(ry」と言われるようになるさ

159 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 10:26:20

Number webに連載されてた中日スカウトの話なんか見てると
当時は監督の意向が滅茶苦茶強かったのがよく分かる
監督が代わる度に好みで指名振ってたらた編成方針なんてあったもんじゃないな

160 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 10:42:06

落合は全権に近かったよね

161 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 10:50:38

現場の意見通すとほぼ確実に「来年直ぐ使えるやつ」になる
まともに聞いてると編成バランスガタガタになるからなそんなの

162 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 10:54:07

まあたとえば編成の方で「1位から3位までは即戦力全振り、素材系は4位以降」
と割り切っちゃうのも一つの方針ではあろうけどね
結果4位以降は全く育ちませんでした、でも3位以内で何とかなれば成功、と

163 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 10:54:07

>>159
フロントのGMが全権持っていても編成方針が変わるタイミングが監督代わる度からGM代わる度になるだけだし
みんなで決める合議制は速さを求められる決断(外人とかFAとか戦力外の獲得)に向かない
かつ時間がかかる割に無難な結論になりがち(トレンドの変化に対応できない)ってメリットデメリットがある

164 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 11:00:30

現場の声というかスカウトの声も重要で
例えば鈴木誠也はスカウトが指名してもらうためにショートできますって大嘘ついたのが結果オーライで美談扱いされているけど
本来であればこういうプレゼン大会にしてはいけない

165 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 11:01:18

監督全権だとそれこそ「来年1年で結果出なかったら俺クビだし」って状態なんだから
近視眼的にその年で一番「来年即期待できる」選手を欲しがることになるけど
一歩引いた立場が掌握してればある程度中長期間的に編成を考えて
(GM単独でもいいし合議制でもいい)
1年ごとにそれを見直していく、という方針を採れるから
全く同じにはならないよね

166 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 11:38:42

高橋純平は女性問題疑惑相手の旦那がよりによって地元中日に移籍してきてるのが
自業自得とはいえ詰んだ感はある

167 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 11:44:18

>>154
どんどん悪化しててちょっと

168 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 11:46:17

意欲さえあれば国内独立リーグやアジア・中南米のチームという選択肢もある
中南米と言えば乙坂は今も向こうで頑張っているんだな

169 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 12:13:16

>>166
何の話かと思ったら今年トレードで移籍してきた人か

170 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 12:19:05

そもそも素行に目を瞑って実績だけの評価をしても
リリーフで一年ちょっと活躍しただけの選手でしかないからな
最大のアピールポイントが競合ドラ1ってアマ時代の栄光

171 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 12:36:22

元阪神の独立リーグ監督・坪井智哉がタニマチの金銭トラブルに巻き込まれていた！
取材に「だまされる方が悪い」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b7736bba6f4be6ca97fef3be34f58dc5578868a4

タイトルはミスリードだけどウチ辞めた後こんな話があったのね(´・ω・`)

172 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 12:40:27

ここ数年のソフトバンクは育成上手いってイメージないけどね
主力選手も同じ顔ぶればかり

173 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 12:44:36

千賀甲斐で味しめすぎだわな

174 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 12:56:51

現実問題として本指名6-7人くらいで育成1-2人と
本指名4人くらいに抑えて育成10名以上って
どちらがコスパとして優れているのだろう

175 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:03:55

コストは断然下の方が安いけど育成まで残る選手ばかり集めてもはたして出てくるのか（パはいいのか）という問題になるな

176 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:10:38

@sanspo_baystars
【来季組閣発表】

1軍
#三浦大輔 監督
#��岡賢二郎 オフェンスチーフ
#石井琢朗 チーフ打撃兼走塁兼一塁C
#鈴木尚典 打撃
#田代富雄 打撃
#相川亮二 ディフェンスチーフ兼バッテリー
#大原慎司 チーフ投手
#小杉陽太 投手
#田中浩康 内野守備兼三塁C
#小池正晃 外野守備

#baystars
#サンスポ

177 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:11:46

@sanspo_baystars
【来季組閣発表】

2軍

#青山道雄 監督兼外野守備走塁
#嶋村一輝 打撃
#下園辰哉 打撃
#東野峻 投手アシスタント
#柳田殖生 内野守備走塁
#中井大介 外野守備走塁アシスタント
#鶴岡一成 バッテリー
#八木快 育成投手
#大村巌 育成打撃
#藤田一也 育成野手

#baystars
#サンスポ

178 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:12:36

２軍投手コーチは調整中と

179 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:12:50

二軍投手コーチいないんかい

180 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:13:13

2024年シーズン　コーチングスタッフ決定のお知らせ
https://www.baystars.co.jp/news/2023/10/1023_04.php

181 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:14:53

ボビーロッテとか三塁ベースコーチまで指定したなあ

182 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:15:12

監督とコーチ兼任って新しいな

183 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:15:24

また二軍外野コーチが内野の中井

184 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:15:51

いや横浜に限らず兼任はたまにある

185 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:17:36

下園辰哉外野守備走塁アシスタント

186 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:18:31

口の悪い人は「とうとう琢朗はベンチからも追放されたのか」とか言うんだろうか
より走塁寄りの任務になったという感じだろうが

187 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:19:57

>>183
青山二軍監督が兼務してるし別にいいだろ

188 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:21:04

��岡７２(空き番)
藤田７３(木塚)
東野８７(仁志)
中井８９(藤田和)

189 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:21:23

2軍投手コーチ調整中って事は日本シリーズ出るチームから引き抜くのかな？
ドラフト終わったらスカウトから転身もあるのか

190 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:21:55

田代さん遠征も行くんだろか

191 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:22:42

一輝打撃コーチどうなんだろうなあ…
まあイワヲいるからある程度は大丈夫なのか

192 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:24:04

一輝も来年で打撃コーチ10年目だから指導者としてはベテランなんだよな

193 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:24:05

オフェンスチーフって何するの？

194 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:25:56

>>189
誰か来そうな人いるんかな・・・と調べてみたらオリに入来がいた

195 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:26:48

>>189
フェニックスまでは責任をもって指導
後日というパターンもあるのでは？

196 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:27:14

相川は攻撃面で作戦担当一年で変わるってことはやっぱり采配含めてフロントも思うことあったんかね

197 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:29:11

バント多用する割に下手すぎ問題とか課題は多いな

198 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:29:56

https://news.yahoo.co.jp/articles/277b52cb8ca5b45cd84cda174b68602eeeaae88c
齋藤隆もフロント入りするのは意外だった
完全に退団かと思ってた

199 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:30:17

妄想するしかないのだが
わざわざ田中、小池両コーチの走塁を外したのは琢朗に主導して貰うのかな

オフェンスチーフとディフェンスチーフはヘッドが分離したようなものだが
野手コーディネーターは野手統括みたいな立場だがそこらへんどう調整するのだろう
あとベンチ入りのコーチをどうするかとか楽しみですな

200 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:31:04

もともと嶋村は大村の弟子というか薫陶を受けていたんじゃなかったっけ