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☆☆'18〜'19オフシーズン用雑談スレpart10☆☆

1 :DB.スターマン@秋風:2018/11/09(金) 16:29:10
須田&福地、トライアウト頑張れ!

前スレ
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701 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 18:49:57
言ってるそばから・・・

702 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 18:50:25
ち〜〜〜ん

703 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 18:53:40
ようは石倉柴全員酷いレベルで争っているってことでしょ
捕手三人組みたいに

704 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 18:53:40
それより王柏融をどの球団が取りに行くかが気になる
西武かと思ったら撤退した

705 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 18:56:22
おうはくゆう なのか わんぼーろん なのか

706 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 18:56:45
どうせうちには縁ない選手だし

707 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 18:57:44
>>705
ボーロンとかちょっとポロリンチョを連想しちゃう(´・ω・`)

708 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 19:00:06
ショートは元からかもしれないけど
セカンドも各球団動きのいい選手が出てきて
横浜はちょっと置いて行かれてる感はあるね確かに
指標って相対評価だから、他球団の選手が凄いのばかりになると
そうでないチームの選手の数字が酷いことになる

709 :【3 梶谷隆幸】:2018/11/13(火) 19:01:02
俺がセカンドレギュラー定着するから安心しろ

710 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 19:02:31
>>709
そういう未来があったら良かったのにね

711 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 19:02:39
>>709
満を持してそれもいいかもしれんな!

712 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 19:02:45
>>709
内野失格じゃないですかー

713 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 19:03:30
>>709
たのむぜイトユキ

714 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 19:03:49
スターさんすげえ

715 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 19:06:53
>>704
5億とかやたら高いらしいしなあ
それならメジャー崩れ狙うよね

716 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 19:07:25
王は厄介なブローカーが付いててとんでもない額要求してるからどこも獲らないんだって聞いた
あと意外と弱点も多いからそこまで巨額を投じたくもないとか

717 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 19:07:30
黒田と前田に大瀬良が続く可能性が出てきた?

718 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 19:14:20
ポスティングらしいから結構お高いらしいね

719 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 19:19:02
日本で見たい気もするからSBかオリで獲らないかな

720 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 19:33:58
ボラスかなにかがついてるのか

721 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 19:47:10
代理人も日本の球団が獲りに来るとは思ってないだろうな
メジャーしか眼中にないと思う
メジャーなら年俸7億とか8億でも払いそう

722 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 19:59:19
>>719
ロッテの2流相手に2年で20-1くらいなんでしょ?
なにをそんなに持ち上げられてるのかしらんが
日本では通用せんだろう

723 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 20:10:21
warマイナスの選手使ったらダメなら何でどこの球団にもwarマイナスの選手いるんだ

724 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 20:19:13
言いたくなる気持ちはわかるけど
めんどくさいのを再召喚するようなレスはちょっとやめてほしいかな

725 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 20:26:11
指標の扱い方に慣れると同時に
指標を振りかざす人への対応にも慣れた方がいいよね我ら

726 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 20:28:55
自分だけは誰も気づいてない真実に気づいている
的な態度で来るんだもんなぁ、なぜか

727 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 20:32:03
王は縁はないだろうけど
なんか今年は目玉になりそうな大型外人を取りそうな気がする
FAに参戦しない代わりに

728 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 20:33:46
普段野手がしょぼい野手ふざけるなとうるさいのにWARという数字を出されると文句言い出す不思議

729 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 20:37:29
ほーらまた召喚しちゃった

730 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 20:39:10
筋が通ってないんだよ
WARを認めないなら野手が駄目とか2度と言うな

731 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 20:39:47
warってワーって読むのかウォーって読むのか分からん

732 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 20:41:44
ワーワー煩い人がいるからワーでいいんじゃない

733 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 20:46:14
というかアレな人のせいで指標自体が忌み嫌われるのも切ない

734 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 20:48:11
ワンプレーだけを延々取り上げて
あげつらうよりマシだと思うけどね
ヘディングだけ見たら宇野が迷手になるようなもので

735 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 20:48:28
ワーさん .920 69

736 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 20:48:46
そもそもセイバーでやりたかったことって隠れた良選手を見つけることだと思うんだけどね

737 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 20:50:16
印象論で好きな選手と嫌いな選手の対応が違うのは駄目だからね
同じ土俵で評価しなきゃいけない
まあPFとかポジション補正とか色々疑問に感じるけどね

738 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 20:50:43
ワンプレーをネタにするのも指標をネタにするのも
結局は自分の気に入らない選手を貶す材料にしているだけで
根っこは変わらないんだよね
あとは第三者視点のつもりで上から目線の球団批判

739 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 20:51:41
倉本や柴田より山田のがいいと分かったところで山田がうちに来る訳じゃないんだから意味がない

740 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 20:52:04
指標を使えば野球を分かった気にさせるのも困った話

741 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 20:54:44
指標のおかげで今年散々だった先発はあまり言われないっていうね

742 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 20:55:28
>>739
少なくとも倉本と柴田どっちがマシかは分かるだろ
仮にウンコの比較だとしてもな

743 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 20:56:21
最近各球団が導入している選手の在庫管理システムって
結局はこういう指標(各球団ごとにアレンジ入っているだろうけど)
がベースなんだろうけどね
球団はそういう指標を振り回して選手批判なぞしない
その代わりバッサリ戦力外に・・・

744 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 20:56:26
>>741
QS率や平均イニング数が低いのは普通に問題視されていると思うけど

745 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 20:58:26
投手の指標はリーグ上位だから云々ってやつか
防御率は悪いしQS率も低いのにパークなんとかってやつで評価が底上げされてる

746 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 20:59:22
指標いいのは中継と東のおかげでしょ

747 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:01:22
言われないって時点で頭の中で改竄されてるでしょ
シーズン中から散々先発引っ張らないだの中継ぎ酷使だの散々喚いてたじゃん

748 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:02:48
数字の割に言われてないってことなんだけどその意味を汲み取れてもらえないのかね

749 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:03:50
ラミちゃんが5回ぐらい投げると露骨に回転数落ちるみたいなこと言ってた

750 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:04:17
いやだから春から秋までずっと言われまくってたじゃん

751 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:05:02
そら数字の割になんてどんだけ喚くのが適当なのか人によって違うんだから汲み取れるわけないじゃん
俺が満足するだけそのレスをしろなんて方が頭がおかしい

752 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:05:10
指標とラミレスの采配をごっちゃにする時点でワーワー騒いでるやつと質は同じようなもんだわ

753 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:05:57
東以外の先発陣は各評論家にも三浦にもダメとバッサリ言われてるし
来年は何とかしてくれんと

754 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:06:33
俺らは回転数とか見てないからまだまだいけるだろ てなるんだろうな

755 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:06:54
>>749
長いイニング投げることを期待されていた投手がガン首揃えて
早い回でKOされてたからね
その分若い経験少ない投手たちは頑張っていたけど
彼らが5回でバテるのは仕方がなかった

756 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:08:14
>>751
そんなこと一言も言ってないし返しがすごい攻撃的だよねWARで騒いでる人のこと言えないんじゃない?

757 :【53 パットン】:2018/11/13(火) 21:08:42
俺もまだまだいけるだろ

758 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:08:47
平良とか飯塚とかは5回あたりで捕まってたもんなあ

759 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:10:07
>>757
まだまだどころかメジャー復帰の噂が

760 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:11:05
平良は今年ワクワクさせてくれて来年が楽しみだ
飯塚や京山も一皮むけてほしいな

761 :!ken:6:2018/11/13(火) 21:11:12
飯塚は序盤はムエンゴとか中継打たれてかわいそう言われてたけど
後半戦全然あがってこなかったな

762 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:11:35
平良とか京山とかにペース配分考えて投げろとか
そりゃ無理だものな
とりあえず2周りまでは全力で行って3周り目で捕まり始めたところでお役御免
という継投は決して批判されるものではない

763 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:11:41
>>756
では「数字の割に言われていない」という言葉の意味の解釈を無能非才の私にもわかるように懇切丁寧に説明して頂けますか

764 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:12:19
飯塚京山平良だと平均球速平良が一番速いんだよな
平良の球速成長率がすごい

765 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:12:52
そもそも、指標ってデータ分析手法の一つにしか過ぎないんだけど
それを絶対だと振り回して、あちこち殴りつけるのはいかがなものかと思いました

766 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:14:49
指標を武器に上から目線の球団批判や選手批判をしておいて
こっちが同調しないと怒りの矛先がここに書き込んでいる人にも向かうんだよね
なんでわかってくれないの!!!みたいな

767 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:15:10
ちなみに日本の球団のほとんどが採用してるのはデータスタジアム
どうこういうのに使われてるデルタはプロは使ってない

768 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:15:20
指標なんか見なくても野手が大問題抱えてるのはわかるのに
否定しようとするから話がややこしくなる

769 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:15:55
ぶっちゃけ外から素人が言えるものって自分の印象と指標しかないんだよ
草野球すらやってるかも分からん奴の印象論とどっかのようわからん会社の出した数値
地獄の二択だわね

770 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:16:18
最初から戦力揃ってるチーム応援すりゃいいじゃない

771 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:16:23
日本は移籍が活発じゃないからねえ……
あんまり意味ないといえばそれまでよ

772 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:16:49
DELTAとデースタって12球団とセパ分かれてるのとUZRの計測方法が違うぐらいじゃない?
指標の計算方法は同じわけだし大して差はないよ

773 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:17:37
指標語ったところで練習してうまくなる以外何も方法なくね

774 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:18:16
>>770
それは思った
あと、お金を湯水の如く使える球団を応援すればともw

775 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:19:07
あ、楽天が使ってるのは確かデルタだったかな
NPB10球団がデータスタジアムで楽天デルタ
明らかになってない1球団は広島かなあ

776 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:19:09
野手が弱いことに否定なんて誰もしてないかと
最近、浅村取りに行かない球団に対してワーワー言ってた人には誰も同調してなかったけどね

777 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:19:38
別に強いチームが好きなわけではないでしょ
その指摘はズレてるわ

778 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:20:16
>>773
メジャーなら選手の母数が違うから効果が高いんだけど
日本は育成して使うスタイルだからね
使うとしたらうまくトレードしたいときとか、ドラフトでどのポジションを優先するかとかそっちかなあ

779 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:20:17
補強しないのはおかしいとか言ってるから賛同されないんだよ

780 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:20:24
>>770
その極論だと頑張ってるんだから勝敗なんてどうでもいいってことになるんだがTBS時代に戻ってもいいのか

781 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:21:00
なんでTBS時代が出てくるのかまったくわからんのだけど

782 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:21:54
指標なんてもちださなくてもセカンド(というか二遊間)がどうしようもなくしょぼいのなんて10人いたら9人は分かってるでしょ

783 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:22:07
え?勝てないのに文句言うなってのは弱くても構わないってことでしょ?
弱さの象徴はTBSじゃない

784 :!ken:6:2018/11/13(火) 21:22:34
ドラフトや外人で選手当てるぐらいしかどうしようもないよな
トレードで柴田倉本以上の選手とろうと思ったらそれなりの選手出さないといけないんじゃないか

785 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:23:07
今いる選手全否定するなら他所の応援すりゃいいじゃない

786 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:23:14
10人いたら9人わかる事が何年たっても改善されないからイライラする人が出てくるんだよ

787 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:23:38
主張してるの10人のうち1人だと思うんですけど

788 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:23:39
一時的に強くなっても続かないからな
恒久的に強くなるなら収益性高めるとか育成に力を入れるとかだよ
それは今やっとるからね
というかTBS時代がマイナスだったからひとつひとつ積み上げてるんだぞ……

789 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:23:56
今年も1人はいるんだろうな即戦力内野手それが伊藤だといいんだが

790 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:24:21
二遊間の外人なんて来ないよ
よそ見てもクルーズとかエルナンデスとかペーニャとかわざわざ外人枠使うかって選手

791 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:24:24
そこを「セカンドの補強しないからやる気がない、金をケチってる」と球団批判するか
「伊藤頑張れ、他の選手も頑張れ」と言うか
その違いだよね

792 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:24:36
TBSの頃からファンやってるけど
勝敗なんてどうでもいいなんて言ってる人、そんなにいなかったと思うなー

793 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:24:44
伊藤くんが平和をもたらしてくれるといいねえ

794 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:25:56
掲示板のやりとりってのは
相手も生身の人間だと言うことを理解してない人がいるのが大きい

795 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:26:00
誰だっけTwitterで生え抜き揃えば最下位でいいとかアホみたいなこと言ってたの

796 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:26:18
ていうかTBSだって弱くても構わないなんてスタンスじゃなかったと思うけどな

797 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:26:36
まとめサイトで野球知った人ってTBS時代よく持ち出すけど
なんでダメだったかはよくわかってないよね

798 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:27:01
>>791
当然その折衷もあるわけだよね
みんながみんな全部の選手に期待しているわけではないから

799 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:27:47
TBSは金使ってたでしょ
だからガンガン補強しろ派もある程度満足してた
使い方がめちゃくちゃだったけど

800 :DB.スターマン@秋風:2018/11/13(火) 21:28:14
後半に関しては弱くても依然にもうやる気がなかったとしか思えんが

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