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☆☆'17〜'18オフシーズン用雑談スレpart21☆☆

1 :DB.スターマン@オフ:2018/01/08(月) 13:23:05
栄誉ある2018年初ポリンチョ

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☆☆'17〜'18オフシーズン用雑談スレpart20☆☆
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903 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 10:28:22
別に番組作ってる人たちがOKだからやってるんだから私物化じゃない

904 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 10:49:21
イマイチ怒りのポイントが分からん

905 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 11:01:10
筒がトレンド入ったからなんだと思ったら東洋経済の記事か

906 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 11:15:22
筒の提言いろんなところで取り上げられてるなぁ
東洋経済もかよ
それだけインパクトがあるというか現役選手がそれを言うのかよって感じなのかな

907 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 11:21:13
他球団の4番とか中心選手はそういう事言わないから記事にもならないんだろう

908 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 11:21:44
野球だけでなく、頭のいい優等生という話だったもんな

909 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 11:26:03
去年も似たようなこと言ってたけどなあ

910 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 11:27:10
優等生というのもそうなんだけど、
考え方がとんがっているというか、周りとちょっと違うんだよね
高校時代まではスイッチヒッターだったけどなんでスイッチやっていたのかとか、
普通の人では考えつかないというか「それ意味あるの?」みたいな
でもそういう特別な考えを潰さない環境で育ってきたのだろうなと
横浜で一旦潰されかけたけど、良い指導者に巡り合って助けられた

911 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 11:36:27
件の記事、つっつーまともな事言ってるなあ、とびっくりしたんだけど
前々から言ってた事だったのね

さて、まずは甲子園をどうするかなんだけど

あれ?こんな時間に新聞屋さん?

|<ガチャンッ

912 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 11:44:28
http://japan-baseball.nittsu.co.jp/article/225/
まずこういうことがあって
http://number.bunshun.jp/articles/-/827344
に繋がる(これは1年前の記事)

913 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 11:44:51
去年の矢印発言の頃から正直訳は分からなかった

914 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 11:56:44
>>912
おお、まとめサンクス
こういう流れがあったのね

筒香はもともとそういう「野球を楽しめる環境」で育ってたのか

915 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 12:12:49
桑田、イチロー、松井らがことごとく子どもにはかたちがおかしくても注意して矯正せずに野球を楽しませろと言ってる
子どものほうからもっと上手くなるにはどうしたらいいのか意見を求めてきたときにはじめて意見すべきだと

916 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 12:30:55
そんなの古くは王の一本足から学んでるおけよなぁ
イチローの振り子、野茂のトルネード、三浦の2段
本人に子どもが真似するから止めろ、と言ったり
もしくは子どもに対してあれだと正しいフォームが身に付かないから真似するな、と
本人がしっくりくるなら、それでやらせてみろよ、と思う


917 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 12:45:26
日本が球技で世界に勝とうと思ったら
どうしてもシステマティックな方向に行ってしまうからね
指導者が小さい頃からそういうシステムを叩き込みたい、
と思ってしまうのは仕方ない面もある
第1回、第2回のWBCで日本が連覇したのはアメリカたちには衝撃だったようで
「海の向こうにはこんなベースボールがあった、我々は今のままで良いのか」
なんて論評が発表されたりした

918 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 12:50:32
ただそれはまさに「勝利至上主義」であり、
筒たちが叫んでいるのはそういう野球の先に本当に未来はあるのか、
ということなのだろう
筒が言ってるのはぶっちゃけ
子供達を取り巻く野球環境をまるっと入れ替えようレベルの話なので
相当スケール大きいが

919 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 12:51:58
まずそれが本当に世界に勝つための正しい方法なのかって時点で相当怪しいけどな

920 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 12:53:20
たとえばリーグ戦を甲子園と別に開催するとかかね
1高校1チームだと投手の負担大きいから地域ごとの集まりにして投手もある程度ローテーションにして

921 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 12:54:10
アメリカは勝つためなら伝統を破ることを厭わないよな
日本はなかなか難しい
先に抜け出すところがあると追従するんだけども

922 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 12:54:24
その点は野球に限らずどのスポーツも同じだし野球人口とは関係ないわ

923 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 12:54:46
筒香が言ってるのはその場さえ取り繕えばいいって指導だったり様式をするせいで
結局育った後では負けるってことでしょ
そりゃあプロの下部組織じゃないってアマも言い分はあるだろうけど

924 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 12:59:04
トーナメントのような「ここで負けたら終わり」
というのが日本の教育とリンクしている部分はあるね
成功するためには勝ち続けなければならない
だからトーナメントが教育面でも持て囃される
ここにメスを入れる勇気があるかどうか

925 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 12:59:49
学校野球だって勝てば寄付金が沢山入って
負けたらOBに喚かれて自分の進退も伺わないといけないんだから
自分を犠牲にしてプロの野球界に貢献しますって人はなかなかいないよ

926 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 13:05:16
サッカーみたいにプロがもつユースチームと部活で別れる日が来るのかもね

927 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 13:06:24
さだまさしが歌ってたよなあ
どのチームも負けたのは一つだけって
やっぱドラマは生まれるけど、選手は育たないよな
なんで控えにもなれない選手が応援団やってんだよ

928 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 13:07:49
野球は高野連がうるさそうね
ここはクリアできればNPB傘下にU-15とかU-12のチームを作れそうだが
ジュニアトーナメントはU-12とはまた別だしな

929 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 13:10:28
>>927
よく分からんけど控えも試合に出してあげないとかわいそうってことなんか

930 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 13:10:43
傘下のチーム作っちゃうとそこでまた囲い込みが発生しかねんしなあ

931 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 13:13:26
ドラフト制の見直しとかも入ってくるかな
まあやるとしたら大改革になるね

932 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 13:15:59
>>929
かわいそうというか、試合に出る選手を固定せざるを得ない今の制度を変えようよってことでしょう

933 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 13:19:26
サッカーだと選手権とかのトーナメント戦もあるし高円宮リーグみたいなリーグ戦もある

934 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 13:47:38
今は、高校野球で甲子園で勝ってプロ野球に行って活躍してお金稼ぐ
というシステムが成立しちゃってるからなぁ
それもあっての「勝利至上主義」だしさ

甲子園もプロ野球も勝った方のが応援する側も楽しいじゃん
だから「勝たなければ」になっちゃうのよね

935 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 13:49:57
甲子園で勝ってプロ行くって所詮一握り
高校でプロいくやつでもほとんど甲子園出てない

936 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 14:03:05
全体的なイメージの話だろ?
教え子たちが甲子園に出て勝ってプロにさせるのが、今の野球指導界隈の基本的な目標なら
「勝つ」のが目標にならざるを得ない、ってこと

そこから「楽しく野球をやる」という目標に変更しなくちゃいけないのはわかるし
今の親御さんたちも実はそっちの方のが良いって人も増えている
だから子どもたちがサッカーとかに流れてる

でも、親御さんたちも自分の子どもが勝つのは楽しいし、そっちのが嬉しいんだけどもね

937 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 14:08:44
まあ「勝利だけじゃないでしょ」に試合に出られない選手の保護者の恨み節が入っていないとは言わないw
ただ一方で、試合に勝つために酷使されて結局医者の世話になるような選手の保護者も同じようにそう思うだろうね

938 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 14:10:08
プロ行くのが目的ならそこまで勝利求めないんじゃないか
別に優勝しなくてもプロ行くやついるし

939 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 14:36:30
甲子園スターからメジャーの田中将みたいなのもいるし
松井やイチローのレジェンド級でも甲子園出たけど優勝してないし
ばんてふは甲子園出てないのにプロでギネス記録出したし
何が正解かなんてわからんよな

940 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 14:38:42
でも甲子園が大きな大会になりすぎちゃったからこれを変えるのは難しいだろうな

941 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 14:40:13
出れてはいないけど甲子園目指して頑張ってることには変わりないのでは

942 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 14:45:40
夏は変えにくいだろうから春のセンバツから変えたりできんのかなあ

943 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 15:12:22
1か0の二元論じゃなくて歩み寄りできるところはしたいね

944 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 15:34:06
ヤングマンに先発させて何試合が壊して、その間はカミネロ使えない
マイナスだなw

945 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 15:38:29
うちの投手の保険がバリオスで巨人はヤングマンだと考えれば笑ってる場合じゃないってわかる

946 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 15:41:26
わーいえむしーえー♪

947 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 15:42:25
いくらで取ったのか知らんけどお金持ちっすなぁ

948 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 15:43:37
そりゃマイコラスの分が空いたんだから
余裕出るでしょ

949 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 15:58:48
昨季のヤングマンの年俸は55万ドルだったかな
日本円で6000万円くらい
億行くのかね

950 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 16:51:11
接写951侍
_________
    <○√
     ‖ 
     くく
このスレはもうすぐ終わりだ!
はやく・・・はやく新スレを・・・


951 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 16:51:29
建ててくる

952 :DB.スターマン@オフ:2018/01/16(火) 16:53:28
どうぞ
☆☆'17〜'18オフシーズン用雑談スレpart22☆☆
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